Форум » Создание ФРИ » Нелепые пункты в правилах IV » Ответить
Нелепые пункты в правилах IV
Norsefire: Все, что встречалось редко или встречается часто, однако кажется маразмом.
Румяный_Критик: Грила Ежели бог разговаривал с Адамом и Евой, как вполне себе одушевлённое существо, имеющее разум и таки способное нормально общаться, тогда почему он не упомянул в своей речи змею, ползающую по саду? Серьёзно. Поди, язык бы не натёр. Всего-то надо было добавить: "И, да, чуть не забыл. Тут где-то ползает Змей. Я его знаю, он гнида та ещё. Ему внимать не нужно, ибо пиздит аки дышит."
Mirax: Румяный_Критик Мне так нравится ваш теологический диспут!
Румяный_Критик: Mirax Дык)
Грила: Ой, да там в том и дело, что Змея не при чем. Змею подставили. В теле Змея находится верховный ангел. Ангелы на Небесах воскликнули: "Придумаем план, как заставить Адама согрешить перед своим Творцом!" Самаэль был самым великим среди ангелов. Он полетел вниз на землю, дабы найти существо, подходящее для того, чтобы искусить Адама и Хаву и заставить их преступить заповедь Ашема (Б-га). В конце концов он не встретил никого, кто по хитрости мог бы сравниться со змеем. Надо сказать, что первоначально Ашем сделал так, что змей был выше всех остальных тварей, для того чтобы служить людям. С этой целью змей был наделен двумя свойствами: даром речи и способностью к прямохождению. Итак, для своей цели Самаэль избрал змея. Спустившись с небес, он оседлал его, как если бы тот был верблюдом, и вселил в змея свой дух. Впредь все, что змей ни говорил, было внушено ему Самаэлем.
Румяный_Критик: Грила А это откуда?
Россия-кун: В теле Змея находится верховный ангел. А это откуда? В Откровении Иоанна Богослова не раз "змеем" называют именно старшего из падших ангелов, восставших против Бога и свергнутых с Небес - Денницу (по латыни его имя звучит как Люцифер) - из чего и следует, что в образе змея Адаму и Еве явился сатана.
Румяный_Критик: Россия-кун Спасибо, конечно. Но про Сатану в облике змеи я как-то и сам понял. Ума не приложу, как до меня вообще могла дойти сия тонкость. Вопрос был, собственно, про слона в комнате: Ангелы на Небесах воскликнули: "Придумаем план, как заставить Адама согрешить перед своим Творцом!" Самаэль был самым великим среди ангелов. Он полетел вниз на землю, дабы найти существо, подходящее для того, чтобы искусить Адама и Хаву и заставить их преступить заповедь Ашема (Б-га). В конце концов он не встретил никого, кто по хитрости мог бы сравниться со змеем. Надо сказать, что первоначально Ашем сделал так, что змей был выше всех остальных тварей, для того чтобы служить людям. С этой целью змей был наделен двумя свойствами: даром речи и способностью к прямохождению. Итак, для своей цели Самаэль избрал змея. Спустившись с небес, он оседлал его, как если бы тот был верблюдом, и вселил в змея свой дух. Впредь все, что змей ни говорил, было внушено ему Самаэлем. Мне интересно, откуда был взят вот этот вот абзац.
Грила: Если быть конкретной, то этот абзац взят из мидрашей. А вообще, это еврейские комментарии. Считаю, что изучать Тору, сиречь Ветхий Завет из христианских комментариев несколько неправильно. Ибо не первоисточник.
Joker: Если бы, конечно, Тора была первоисточником. )
Грила: Ну, как бы, да. Текст Торы, в отличие от текстов Евангелий, не переписывался и не редактировался в угоду тому или иному политическому деятелю. Этому имеются подтверждения в виде археологических находок, а так же того, что споры еврейских комментаторов не вертятся вокруг текста Торы - только более поздних текстов, вроде Мелахим, Шулхан Арух, Талмуда и т.п. Кроме того, из всех монотеистических версий сотворения мира (ну, который классический, библейский) Тора - старше всех. Если вообще закопаться в дебри религии, то выходит, что Тора была написана Вс-вышним вообще до сотворения мира. Моше ведь не сочинял ее, а получил под диктовку. А вообще, забавно. Обсуждаем евреев, и у Вас буква Шин на аватаре. PS: Sem, может Вы отрежете нас в отдельную тему?
Румяный_Критик: Грила Считаю, что изучать Тору, сиречь Ветхий Завет из христианских комментариев несколько неправильно. Ибо не первоисточник. Хи-хи-хи. Я и Библию-то прочёл впервые только после отъезда в Штаты. Уже в неприлично порядочном возрасте. И Библия была – короля Джеймса Якова. Текст Торы, в отличие от текстов Евангелий, не переписывался и не редактировался в угоду тому или иному политическому деятелю. Так не бывает) Кроме того, из всех монотеистических версий сотворения мира (ну, который классический, библейский) Тора - старше всех. Грань между монотеизмом и политеизмом – она очень и очень расплывчатая. Особенно, в вопросе сотворения мира. Если вообще закопаться в дебри религии, то выходит, что Тора была написана Вс-вышним вообще до сотворения мира. Моше ведь не сочинял ее, а получил под диктовку. Я как-то раз услышал воистину искромётный аргумент, состоявший в том, что дарование Торы на горе Синай не могло не произойти на самом деле, потому как ежели бы его не было, то тогда ни один даже самый искусный лжец не смог бы убедить такое большое количество народу в том, что оно таки было. И это мне сказал вполне серьёзный коллега-антрополог. У меня волосы на голове встали дыбом, проткнув головной убор. Из глаз засочились слёзы, а рука потянулась к томагавку. у Вас буква Шин на аватаре. Это "M", превращающаяся в "W". Первое, что приходит в голову: Маргарита и Воланд. Хотя, я могу и ошибаться.
Joker: Грила пишет: Текст Торы, в отличие от текстов Евангелий, не переписывался и не редактировался в угоду тому или иному политическому деятелю. Присоединяюсь к предыдущему оратору. ) Грила пишет: Кроме того, из всех монотеистических версий сотворения мира (ну, который классический, библейский) Тора - старше всех.Это кто сказал, что она монотеистическая, если Элохим множественное число? )))) Грила пишет: Если вообще закопаться в дебри религии, то выходит, что Тора была написана Вс-вышним вообще до сотворения мира. Моше ведь не сочинял ее, а получил под диктовку. Все пророки получали свои знания под диктовку. Но из этого не следует, что Моше был первым пророком. ) Румяный_Критик пишет: Первое, что приходит в голову: Маргарита и Воланд. Хотя, я могу и ошибаться.Да. Это вообще-то Мэн и Вумэн. К вопросу о том - кто в доме главный. ))))
Румяный_Критик: Joker Присоединяюсь к предыдущему оратору) Тут немного не понятно, кто конкретно есть "предыдущий оратор")) Это кто сказал, что она монотеистическая, если Элохим множественное число?)))) О как! Это вообще-то Мэн и Вумэн. Мне надо перестать налегать на мясо.
Joker: Румяный_Критик пишет: Тут немного не понятно, кто конкретно есть "предыдущий оратор"))Нас тут в этой дискуссии так много, что действительно легко можно попутаться. ))) Вы, конечно.
Румяный_Критик: Joker Нас тут в этой дискуссии так много, что действительно легко можно попутаться.))) Да я вообще психический)) Меня всегда тянет переспросить. Нигде не уверен.
Joker: Румяный_Критик, я предпочитаю, когда собеседник "всегда тянет переспросить", чем не переспрашивая присвоить моим словам свой смысл. )))
Румяный_Критик: Joker Вот, я как бы тоже.
Грила: Joker пишет: Все пророки получали свои знания под диктовку. Но из этого не следует, что Моше был первым пророком. ) Не следует. Неужели в моих словах где-то прозвучало обратное? Первым пророком был, по любому, первый человек, то бишь Адам. Joker пишет: Это кто сказал, что она монотеистическая, если Элохим множественное число? )))) Ну, ученые, конечно, стоят на том, что в когда-то существовал целый пантеон богов Израиля. Раввины и религиозные исследователи утверждают другое: Элоким - это что-то сродни нашему русскому обращению "Вы", форма множественного величия. На эту мысль наводит и то, что множественное, казалось бы, число имени Элоким, постоянно соседствует с глаголом в единственном числе. Румяный_Критик пишет: Грань между монотеизмом и политеизмом – она очень и очень расплывчатая. Особенно, в вопросе сотворения мира. Согласна. Joker пишет: Да. Это вообще-то Мэн и Вумэн. К вопросу о том - кто в доме главный. )))) ))) А, вон оно что) Просто то, что Вумен - на "шин" похоже.
Joker: Грила пишет: Первым пророком был, по любому, первый человек, то бишь Адам.Адам не был пророком. Не путайте. Грила пишет: Раввины и религиозные исследователи утверждают другое: Элоким - это что-то сродни нашему русскому обращению "Вы", форма множественного величия. На эту мысль наводит и то, что множественное, казалось бы, число имени Элоким, постоянно соседствует с глаголом в единственном числе.Я в курсе. Только вот более древние источники ясно свидетельствуют, что правомерно множественное число. )
Румяный_Критик: Грила Ну, ученые, конечно, стоят на том, что в когда-то существовал целый пантеон богов Израиля. Там могло быть, в принципе, как у негров из западно-африканских племён. Нереальное количество маленьких дУхов стихий (не четырёх стихий, а вообще стихий), которые все вместе составляют одного большого Вольтрона Бога. Оттуда и множественное число. Ну, это моя теория. Она скорее всего неверна.
полная версия страницы