Форум » Архив » Нелепые пункты в правилах » Ответить
Нелепые пункты в правилах
Norsefire: Все, что встречалось редко или встречается часто, однако кажется маразмом.
Mrlakenstein: Kyle пишет: А там, где познакомились, они любезничали только потому что правила запрещают некорректное поведение? Нет, конечно. Если появляется желание задеть, обосрать - это можно сделать так, что никакой модератор носа не подточит и ни под какие правила это не попадет... Но тем не менее, в интернете предостаточно таких сайтов, где люди только и делают, что вовсю хамят друг другу. Так что я не стал бы так вот обобщать, будто у всех дружелюбная природа. ;)
Balto: Kyle пишет: Вот если мой идеальный слух кто-то насилует своим категорическим неумением петь, я что должен по доброте душевной молчать в тряпочку? Как бы Вам объяснить попроще... Люди, "категорически не умеющие петь", отсеиваются у нас на приеме анкет. А если Вы приходите на игру и видите, что на форуме таких много, возникает вопрос - зачем туда приходить? Впрочем, это тоже фан, должно быть - демонстрировать свою крутизну там, где играют игроки заведомо более низкого уровня ) На мой взгляд, это скучно. "Каждому - свое" (с) Kyle пишет: Куцая и трусливая такая Ваша доброта. Обоснуйте) Kyle пишет: Речь о грубом манчизме, нарушении логики игрового мира и жестком насиловании здравого смысла. Ну от того, что некоторых админов такое устраивает, и процветают всевозможные окна в подземных тюрьмах, улицы посреди густого леса и подписи "одежда, инвентарь, настроение". Это вот то самое, что должно отсеиваться на приемке анкет. Так как админю я исторички, причем исторички очень высокого уровня, к нам просто не попадают люди, не знающие матчасти и не умеющие пользоваться логикой. Впрочем, вторые иногда попадают, но надолго не задерживаются. Им в вежливой и корректной форме объясняют, в чем заключался их манч или откровенная несуразность поведения. Если не помогает - тогда приходится искать замену на роль. А зло обстебывать своих же игроков... Видимо, вопрос отношения к проекту и наличия/отсутствия самоуважения у админа.
Kyle: Mrlakenstein Mea culpa! Не у всех, у большинства. Толстые тролли (да, мне наконец объяснили, что это такое) это все-таки что-то болезненное. Я имел в виду более-менее адекватных людей) Balto Интересно, как меняется смысл высказывания от добавления всего одного слова, правда?) Вот например, было "обстебывать", а стало "зло обстебывать". И прочее в том же духе. На историчку Вашу загляну всенепременнейше как найду минутку, может и правда это во мне говорит недостаток опыта существования на играх _высокого уровня. Вот тогда и побеседуем предметно. Пока же кратенько и галопом. 1. Balto пишет: Люди, "категорически не умеющие петь", отсеиваются у нас на приеме анкет. О.. а как же милосердная помощь новичкам, о которой Вы постом ранее упомянули? 2. Balto пишет: вопрос - зачем туда приходить? Людей люблю. Искренне. Считаю, что в каждой игре есть место для сногсшибательного развития, а в каждом игроке сидит миниатюрный гений. Да, даже на колледжах. Вопрос только в том, чтобы постараться. 3.Balto пишет: Впрочем, это тоже фан, должно быть - демонстрировать свою крутизну там, где играют игроки заведомо более низкого уровня Должно быть. Никогда об этом не задумывался, приходя на ролку. Ошибки вижу, глупости вижу, потенциал вижу, а уровню оценки выставлять как-то в голову не приходило. Каким-то это дешевым снобизмом попахивает. 4. Balto пишет: Если не помогает - тогда приходится искать замену на роль. Поправьте меня, если я неправильно понял. То етсь если игрок манчит и не дотягивает до "высокого уровня", Вы его... заменяете? А как это происходит? То есть куда человек-то девается? Сам распыляется? Или Вы его "тактично" просите вон? Как-то мало это похоже на помощь новичку. Гораздо больше, на "рот закрой, бездарность". Вы считаете _это_ добротой? 4. Balto пишет: зло обстебывать Люблю передергивания) 5. Balto пишет: Видимо, вопрос отношения к проекту и наличия/отсутствия самоуважения у админа. Согласен. И еще желания работать с материалом, а не почивать на лаврах, чувствуя себя неебически крутым. 6. Про доброту.. Вы сами все сказали.
Wimsey: Kyle пишет: О.. а как же милосердная помощь новичкам, о которой Вы постом ранее упомянули? Можно ли научить слона петь? И получит ли слон от этого удовольствие? Как админ исторички, попробую пояснить мысль коллеги. Слонов мы не берем. И обезьян не берем. И, оставляя Ваше сравнение, не берем тех, кто не дотягивает до общего уровня настолько, что, его, как мы считаем, невозможно или слишком трудоемко научить. А берем тех, кто, по нашей оценке, уже хорошо играет, или тех, кого, как мы считаем, можно подтянуть до нашего уровня. Но, не будучи господом Богом, мы ошибаемся. И тогда может произойти одна из нескольких вещей. - Игрок уходит сам, после того, как каждый его пост ему приходится править по нескольку раз. - Игроку объясняют, что он не дотягивает до уровня игры, и просят уйти, в правилах даже часто есть соответствующий пункт, про матчасть, грамматику и даже про стиль. - Игрока не трогают, но и персонажа в сюжеты не вписывают, пусть висит. ... А обстебывать... люди очень часто на это обижаются и уходят. Вполне адекватные и даже просто отличные игроки с пониженной самооценкой. И кому это нужно?
Balto: Kyle пишет: Вот например, было "обстебывать", а стало "зло обстебывать". И прочее в том же духе. Вы абсолютно все принимаете на свой счет или выборочно?) Kyle пишет: а как же милосердная помощь новичкам, о которой Вы постом ранее упомянули? Человек, пришедший с анкетой, еще не есть новичок на форуме. Обсуждения, помощь и так далее начинаются по необходимости после вердикта "принят" и в том случае, если таковой вердикт будет вынесен) С другой стороны, если я вижу, что человек не безнадежен и потенциал у него большой, можем помочь и с анкетой. Слегка. Обсуждения анкет для того и придуманы, чтобы указать человеку на возможные ошибки и дать ему возможность либо их исправить, либо вступить в спор с админом и продемонстрировать характер и знание матчасти (а то и отсутствие и того, и другого). Kyle пишет: Людей люблю. Искренне. Считаю, что в каждой игре есть место для сногсшибательного развития, а в каждом игроке сидит миниатюрный гений. Да, даже на колледжах. Вопрос только в том, чтобы постараться. И Вы старательно дотягиваете их до своего уровня?) Из любви к ближнему? Kyle пишет: Каким-то это дешевым снобизмом попахивает. )))) "Понятие «courtoisie» еще труднее поддается определению. Оно включает все вышеперечисленные качества (искренность, доброта и благородство сердца; набожность и умеренность; отвага и физическая сила; презрение к усталости, страданию и смерти; сознание собственного достоинства; гордость за свою принадлежность к благородному роду; искреннее служением сеньору, соблюдение обещанной верности), но прибавляет к ним физическую красоту, изящество и желание нравиться; доброту и нестареющую душу, утонченность сердца и манер; чувство юмора, ум, изысканную вежливость, одним словом, некоторый снобизм. Кроме всего прочего, оно предполагает молодость, отсутствие привязанности к жизни, жажду сражений и удовольствий, приключений и праздности. Ему противоположны «низость, подлость, мужиковатость» (vilainie) — недостаток, присущий вилланам, мужланам, людям низкого происхождения и особенно дурно воспитанным." Мишель Пастуро. Повседневная жизнь Франции и Англии во времена рыцарей Круглого стола Kyle пишет: Поправьте меня, если я неправильно понял. То етсь если игрок манчит и не дотягивает до "высокого уровня", Вы его... заменяете? А как это происходит? То есть куда человек-то девается? Сам распыляется? Или Вы его "тактично" просите вон? Как-то мало это похоже на помощь новичку. Гораздо больше, на "рот закрой, бездарность". Вы считаете _это_ добротой? Совершенно верно, мы его заменяем. Потому что ни сам игрок не получает удовольствия от постоянных правок, ни его партнеры от игры с ним. Возможно, он придет на другую игру с не такими высокими требованиями, где сможет набраться опыта и получить куда больше позитивных эмоций от игры. Просим тактично, да. Я говорил о доброте, но не о благотворительности. Интересы проекта в целом для меня выше интересов отдельных игроков, особенно таких, которые не вытягивают роль. Если человек хочет учиться, он учится очень быстро, приходит в личку с вопросами и мне не жаль ему помочь и подсказать. Если не хочет и на замечания в ЛС не реагирует, значит, общаться с ним бессмысленно в принципе. Kyle пишет: Про доброту.. Вы сами все сказали. Обосновать не можете)
Динозаврик: Kyle пишет: Иногда на фразу - Моя игра, Я тут Бог, что хочу, то ворочу. Почти цитата, между прочим. *грустно кивает головой* Kyle пишет: Потому что не надо потакать глупостям. Если люди не читают посты друг друга, заводите тему "ошибки, ляпы" или еще что-то вроде. И начинаете жестко выстебывать каждую замеченную неточность (речь только о неточностях, смеяться специально ни над кем не стоит). Если не можете сами, зовете в помощники самого языкастого и адекватного, но обязательно поддерживаете его. Работа потому что жутко неблагодарная, а от игроков может больно прилететь распоясавшемуся говоруну. Это, конечно, дело вкуса. Игроки так играют, значит, им нравится. Однако, это похоже на средневековую школу, где "учат" розгами. Я, видимо, сторонник самообучения. Сама не админ, но ученик(игрок, в смысле). Начинала именно в школе с розгами. Секли, хочу сказать, крепко секли за все . За характер персонажа, за импровизацию, за нелогичное поведение, за нарушения матчасти. А я все равно оставалась на одном уровне, точнее, даже деградировала, не могла играть на пинках.Потом перешла играть в другие игры, выше уровнем, где отсеивают именно на уровне анкет. Разумеется, я готовилась, анкету писала долго и вдумчиво, чуть не со словарями. Читала материалы по ролевым, чтобы выявить свои ошибки. Взяли в серьезную игру, честно, без вопросов. И в этой игре я, равняясь на других сильных игроков, сама расту не по дням, а по часам (друзья замечают) и играю гораздо лучше, чем с розгами. А пинки только накапливали негатив, да питали самомнение мастера, как я сейчас понимаю. И ничего хорошего от них нет, ИМХО, разумеется. Kyle пишет: Гораздо больше, на "рот закрой, бездарность". Вы считаете _это_ добротой? Лучше "закрой рот, бездарность" (а еще лучше "уйди с моих глаз, бездарность")чем медленное изощренное издевательство (для меня лично подобная разборка постов именно издевательство) Если меня мастер с игры выгонит за бездарность, уйду без вопросов, это лучше, чем разборка моих постов по костям и убеждение в своей бездарности на собственном опыте. ИМХО, разумеется. Если кому-то нравятся розги - отговаривать не буду))))
Jamie: В человеческой природе природе примерять все сказанное к себе, и я поступлю так же. За допущенную ошибку предпочту замечание админа с внятным и аргументированным обоснованием, почему и как. Если бы я столкнулся с подобным отношением (публичное осмеяние), то воспринял бы это как оскорбление и неумение администрации провести отсев на уровне приемки. Если приняли меня на игру, то будьте добры терпеть со всем багажом...
Kyle: Wimsey Да мнение Вашего коллеги и так понятно. Но спасибо за пояснение, может быть, кому-нибудь оно пригодится. Постараюсь ответить кратко, а то тут все налетели, еще много слов впереди) Я считаю, что вещи надо называть своими именами, и если уж речь идет о выбраковке неподходящих кадров, то не надо рассказывать про "надо быть добрее". Доброта тут не при чем, админ ролевой как любой руководитель подбирает себе сотрудников/персонал исходя из своих представлений о должном и способностей работать с. Если Вы делите потенциальных игроков по принципу: годен, не годен, годен с ограничениями - в этом ничего страшного я не вижу. Вы имеете право на такую точку зрения, особенно если "не годные" отсеиваются на стадии анкеты. На играх с серьезной тематикой такой подход и вовсе обязателен, потому что серьезные игры требуют большой самоотдачи и на исправление чужих ляпов и обучение просто не остается времени. Balto Абсолютно все. Особенно, когда обсуждаю с кем-то мое собственное высказывание) А Вы, я вижу, большой любитель астрактно попиздеть за жизнь, обсуждая конкретные вопросы? Balto пишет: И Вы старательно дотягиваете их до своего уровня?) Из любви к ближнему? Нет, что Вы. Я просто ищу мирового господства. Разницу между "снобизмом", "дешевым снобизмом" и "некоторым снобизмом" Вам тоже нужно объяснять?) Вы так и будете, видя одно знакомое слово давать на него комментарии или все же рискнете прочитать хоть одну фразу целиком?) Так по поводу доброты и благотворительности с Вами все ясно. В целом та же философия, что у Вашего коллеги. Правда он не хвастал помощью и не призывал быть добрее) Balto пишет: Обосновать не можете) 1. На мой взгляд проявление доброты - это не утирание сопелек, а подталкивание человека к развитию его способностей. 2. Замалчивание недостатков или равнодушное отношение к ним есть не доброта, а замалчивание и равнодушие. Вы способны сделать дальнейшие выводы сами или еще подробнее разжевать, как для дошкольника? Динозаврик Вы не правы. Я не говорил здесь о людях, которые только начинают играть. Их пинать бесполезно, можно и правда задавить. Давным-давно случилось так что на игру пришла девочка с неканоническим персонажем. Она была типичной МС, ни хуже, ни лучше других, но поскольку тогда шла активная кампания против мери-сью, девочке грозило достаться по первое число. Я связался с ней и просто поговорил. оказалось, опыта у нее чуть, а канон она не ришилась брать, потому что боялась не справиться. Девочка была невероятно, просто удивительно мила. Я предложил ей не бояться, обращатьяс за помощью и попробовать взять Лили Эванс - через несколько дней она выложила анкету. Лучшей Лили - если судить по соответствию роли, внутренней гармоничности с персонажем, старательности - я не встречал с тех пор ни разу. Ее вторая анкета, которую она писала без малейшей помощи и ее посты были на несколько порядков лучше первой анкеты. Смеяться надо над "опытными" игроками, которые привыкли, что они могут позволить себе быть невнимательными, потому что это сходит с рук. Никакого медленного изощренного издевательства - все претензии выкладываются в одной теме и человек видит, что "гнобят" не его одного. На моей памяти ушла только одна девушка из-за обид.. Но, Wimsey это в ответ и на Вашу ремарку, ролевая не детский садик. Если человек не в состоянии справиться со своими комплексами, это его проблемы.
Динозаврик: Kyle пишет: Постараюсь ответить кратко, а то тут все налетели, еще много слов впереди) Тему такую затронули)))))) Kyle пишет: Я не говорил здесь о людях, которые только начинают играть. Ну тогда я вас не так поняла, простите. Kyle пишет: Смеяться надо над "опытными" игроками, которые привыкли, что они могут позволить себе быть невнимательными, потому что это сходит с рук. а как вы отделяете опытных от неопытных? Ну, вот я к вам пришла, мне надо показать список своих игр? Kyle пишет: Если человек не в состоянии справиться со своими комплексами, это его проблемы. А нелюбовь к критике - это не комплексы. Очень и очень мало в мире людей, которых критика их творчества не заденет за живое и которые сохранят хорошее расположение духа и хорошее отношение к критикующему. Даже адекватным людям критика не нравится.
Kyle: Динозаврик Да уже по анкете чаще всего видно. И по поведению сразу же. Кстати, анкеты я принципиально не стебал никогда, дожидался, когда в игре все выползет. Список игр, как и "опыт на ролевых" - штука опасная. Зачастую новички стартуют сразу звездно, а вот "старожилы" оказываются очень слабыми игроками. Никогда не забуду отыгрыш одного "матерого ролевика", позволившего себе не просто превратить партнера в партнершу, изнасиловать и отыграть за, но и сопроводить ответный пост-возмущение единственной реакцией: "Странно, но, кажется, эльфийская дева его не хотела". Вот уж действительно, странно) Творчество никто не трогает. Я могу не выносить графоманов или иметь претензии к стилю, но это не мое дело. Я пишу только о явных глупостях и невнимательности, которой как раз грешат "опытные". Им кажется, что они уже все знают, все видели и сам черт им не брат - зачем читать отыгрыш партнера внимательно? Все равно он круче всех играет на этйо форумке а его партнер, конечно, и в подметки ему не годится. А критику нужно учиться принимать как лекарство. Неприятно, конечно, кто спорит. Но совсем без нее грозишь потерять адекватность самооценки. И учиться злиться стоит на свои ошибки, а не на то, что кто-то их заметил.
Wimsey: Kyle пишет: А критику нужно учиться принимать как лекарство. Неприятно, конечно, кто спорит. Но совсем без нее грозишь потерять адекватность самооценки. И учиться злиться стоит на свои ошибки, а не на то, что кто-то их заметил. Мне кажется, даже об ошибках можно сказать по разному. Так например, я могу тактично заметить, что уже в этой теме мы видим двух игроков, для которых обстебывание приведет к малопродуктивному результату, двух админов, которые явно против обстебывания, и одного -- игрока или админа? -- которому эта идея нравится и который сам признает, что много чаще бывает стебущим, а не обстебываемым. А могу сказать что-нибудь едкое и малоприятное и получить реакцию на слова, а не на мысль за ними. Т.е. потом, быть может, обстебываемый и признает мою правоту, но к тому моменту это признание может оказаться бесполезным. Можно говорить о доброте, а можно - о целесообразности. Вас еще учили же теории "разумного эгоизма"?
destiny: Это уже совсем оффтоп в этой теме. Но тем не менее. Не по играм, а немного по другому роду деятельности была неоднократно в роли "стебущего" ) Не то чтобы со зла, а токмо ради справедливости. На лит. форуме выкладывается РОМАН. Если автору сдержанно и вежливо, дабы не обидеть, высказать минимальную поддержку, романист продолжит насиловать публику. Уверяю вас. Без вариантов. Поэтому приходилось резюмировать жестко. Обид было... Но вот в ролевых играх немного иначе. Претендент не будет вас насиловать, если вы ему откажете. Сдержанный отказ рулит, обстебывать не имеет смысла, никакого. Разве чтобы потешить собственное Эго? )) to Kyle Kyle пишет: А критику нужно учиться принимать как лекарство. Неприятно, конечно, кто спорит. Но совсем без нее грозишь потерять адекватность самооценки. И учиться злиться стоит на свои ошибки, а не на то, что кто-то их заметил. Как человек, сточивший на этом смешном убеждении клыки, скажу, что критику принимать очень сложно. Всем. Поэтому важно, как она будет высказана. Опять целесообразность рулит. Если Вам человек нужен, в любом качестве - поостерегитесь критиковать его жестко. Потому что он уйдет. Этого ли Вы добиваетесь?
Ember: На самом деле тема "разбора полетов" должна быть на мой взгляд. Особенно если на игре нет обсуждения каждого эпизода/сюжета отдельно. Вот там и обсуждать и выносить - что не так и что подправить, где какие несостыковки. Стеб это или не стеб но игроки должны адекватно относится к самому факту существования данной темы. Неужели им самим приятно что они ляпнули глупость и будут обижасться если им на нее укажут? Я лично была бы рада. Сама иногда то имена перепутаю, то местности - и ничего, говорят, я правлю. А что уж говорить про тех кто элементарно не читает чужие посты, посты тех кто играет с ним - ну это ваааааще... Ты нахуя играешь-то? Сольно что? Тебе сложно запомнить во что твой напарник одет и какого он пола, где вы находитесь и что происходит? Ну спроси тогда лучше чем нести хрень. И как такого игрока не обстебать?! Насчет обидятся не обидятся - тоже надоело. Заебли все обидчивые, кому культурно скажешь что правильно "нЕкромант" а не "нИкромант" - причем после того как это повторяется из поста в пост а на тебя за это замечание выливается куча помоев. Обидчивые такие, все нежные, слова поперек ни скажи, а то что сами не читают чужие посты потому что им неинтересно, а потом лепят хуйню...
Динозаврик: Kyle пишет: Я пишу только о явных глупостях и невнимательности, которой как раз грешат "опытные". Им кажется, что они уже все знают, все видели и сам черт им не брат - зачем читать отыгрыш партнера внимательно? Понятно. Kyle пишет: Все равно он круче всех играет на этйо форумке а его партнер, конечно, и в подметки ему не годится. Такие даже поста не перепишут, при необходимости. Это не опыт, это мания величия))))))) Kyle пишет: А критику нужно учиться принимать как лекарство. Неприятно, конечно, кто спорит. Но совсем без нее грозишь потерять адекватность самооценки. И учиться злиться стоит на свои ошибки, а не на то, что кто-то их заметил. Да я-то знаю, что критика помогает и прочее. Умом. Но ведь неприятно же. Меня насмешил один случай, когда человек долго и нудно разбиравший ошибки чужих текстов (по работе) и говоривший проверяемым об адекватном отношении к критике -цать раз, в игре чуть не разорвал в клочья осмелившегося его покритиковать (за дело!!!!!) человека. Так что адекватная критика - это сложный вопрос. ее можно понимать, но не любить.
Вергилий: Kyle пишет: А другие что? Неужто у них нет другого места пофлудить в интернетах, чего они к Вам-то пришли? Стоп-стоп, пожалуйста, не надо бежать так быстро. :) Я Вам описал ситуацию, какой она может быть. Да, представьте себе. У них нет другого места, они находят новую сцену и старательно ее завоевывают. А если еще другие откликаются (не важно, положительно или попытками обстебать), так вообще малина. Иногда на игры залетают и пофлудить, и потроллить, и чего только не. И Вы можете написать хоть сотню квестов, привлекая этих товарищей в игру, товарищи будут троллить и трахаться. Поэтому для особо "понятливых" админам приходится писать, где флудят и как флудят. И, поверьте мне, в этом есть резон, хотя бы для того, чтобы Вам и Вашим игрокам во флуде не насиловали мозг любители играть не в ролевые игры. Kyle пишет: Вот смотрите, на Минилаве никакой корректности не требуют, а большинство ведет себя более чем прилично. Доброжелательность тут тоже не обязательна, но люди инстинктивно пытаются быть дружелюбными. Поглядите, пожалуйста, на контингент людей внимательнее, и поймете, почему они стараются быть корректными. Кроме прочего, никто не захочет позориться перед всем честным народом своим дурацким поведением. Кстати, в правилах достаточно хорошо об этом сказано, только другим языком. Но роза пахнет розой, и далее по тексту. Я не верю в саморегуляцию, это миф. Пресловутая саморегуляция сводится к нескольким тезисам, на основе которых этот социум и саморегулируется, а уж в какой форме и где они написаны - дело админа. Теперь насчет обстебывания. Ремарка - а судьи кто? Давайте для начала определимся с этим вопросом. Какое моральное право обстебывать прилюдно кого бы то ни было конкретно Вы - игрок имеете в данном случае? На основании чего Вы полагаете, что у Вас это право есть? :)
Balto: Kyle пишет: 1. На мой взгляд проявление доброты - это не утирание сопелек, а подталкивание человека к развитию его способностей. 2. Замалчивание недостатков или равнодушное отношение к ним есть не доброта, а замалчивание и равнодушие. Вы способны сделать дальнейшие выводы сами или еще подробнее разжевать, как для дошкольника? Еще подробнее, будьте любезны. А то я никак не могу понять, отчего Вы читаете мои посты через строчку. Причем здесь замалчивание недостатков и равнодушное отношение?) Я говорю о том, что правка должна быть, и при этом она должна быть вежливой и корректной. Я уважаю своих игроков - каждого. Даже если я прошу человека оставить роль, формулировка не должна быть оскорбительной. Kyle пишет: Разницу между "снобизмом", "дешевым снобизмом" и "некоторым снобизмом" Вам тоже нужно объяснять?) Да, будьте так любезны, поясните мне - что Вы вкладываете в определение "дешевый снобизм"?
Kyle: Jamie Прошу прощения, не заметил Ваш пост. Это Ваш выбор, но именно такой подход - принимайте меня со всем моим багажом - и делает администрирование адской работой, а ляпы в игре - нормой, а не исключением. Wimsey Едко сказать, это полдела. Сказать надо так, чтобы смотивировать человека к стремлению никогда больше такого не слышать. Просто наговорить кому-то гадостей - не моя цель. Я нахожу это целесообразным, потому что это чаще всего работает и улучшает общий уровень игры. Если, конечно, администрация идет навстречу, а среди игроков не преобладают равнодушные. Много чаще я бываю стебущим потому что, играя на форуме, читаю все, что на нем пишется. Иногда даже архив флуда. И потому что стараюсь в меру сил не совершать ошибок - хотя всякое бывает. А если совершаю, ничего против не имею того, чтобы мне о ней сказали прилюдно. Это МОЯ ошибка и Я несу за нее ответственность. Как только оплошность исправлена все претензии исчезают. destiny Вставать по утрам тоже сложно. И вообще жизнь она непростая штука. Никто и не говорит, что оппонент получит от критики удовольствие. Ну и что? Взрослый человек должен уметь справляться с этим. Я не понимаю, вот Вы играете, Ваш партнер пишет откровенную чушь - о Вас ли, о мире ли.. - Вам что, действительно, все равно? А у меня такая манера сообщать об ошибках. Она кажется раздражающей, но именно поэтому она работает. Ember И не говорите, задолбали так, что хоть волком вой. Динозаврик А никто и не просит любить. Как раз наоборот, чем больше не любит, тем больше захочет сам находить у других ошибки и не допускать своих. Тут нужен глаз админа зоркий, чтобы пресекать пустые наезды и попытки доебаться просто потому что нечем заняться или хочется отомстить. Во всем мера нужна, конечно. Вергилий Вот тут разведу руками - резонно. Могут налететь, да. Никогда такого не видел, но возможности такого сценария это не отменяет. Если это действительно Вас беспокоит, то правила стоит написать) "Княгиня Марья Алексевна" - это наше все. Ну пусть не позорятся, я что против? Вон даже стараюсь, всем Вы говорю) А вот насчет стеба позиция жесткая. Если я делаю такую тему, то делаю с санкции админа. Если я такую тему не делаю (не заладились отношения с администрацией, нет желания этим заниматься на конкретной ролевой, другое) это не значит, что ошибок я не вижу. Я даю себе моральное разрешение оповестить об этих ошибках окружающих. Заметьте, речь не идет о том, что я критикую стиль и тд. И даже орфографию я не трогаю. Но логику при мне насиловать небезопасно. Так же я разрешаю себе выходить за рамки тактичности в сторону юмора. Иногда он выходит безобидным, иногда резким - зависит от многих обстоятельств. Я никого не оскорбляю, но, право же, ошибка есть, она написана и ее может увидеть любой игрок. Почему кого-то должно обижать, если она подчеркнута и вынесена на поля? А вот обижает. И - еще раз повторяю - заставляет быть внимательнее. Одновременно с этим я признаю право любого игрока написать в той же теме о моих ошибках в сколь угодно резкой форме. Но только надо понимать, что высосать из пальца мой ляп не получится. А вот если я ошибся - то признаю это и скажу спасибо. Balto А Вы мои?) Началось, кстати, все с вопроса о смысле. Помните? "Чтобы человек дергался?..." И вроде бы Вас это сначала беспокоило, а теперь выходит, что Вы утверждаете, что правка нужна. Значит, мое стремление выделять ошибки Вы принимаете, как разумное? Вас теперь беспокоит форма? Что ж, поговорим о форме. Оскорбление - преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, выраженном в неприличной форме (ст. 130 УК РФ). Утверждая, что кто-то написал ерунду я никого не оскорбляю. Нет ни неприличной формы (чаще всего), никак не задета честь - речь только о продукте труда. А продукт я могу оценивать негативно и этот никак не заденет человека, если он адекватен. Поясню еще конкретнее, на всякий случай. Если я пишу "Х написал глупость" это не оскорбление. А вот "Х - глупый" оскорбление. Разница понятна? Надеюсь, нет необходимости объяснять, что второй вариант это не то, из чего состоят мои замечания? Или что даже "Х как всегда написал глупость" я считаю неприемлемым? Но одновременно с этим я вижу эффективность такого метода. Есть игры на которых такой темы я не создал и не создам. Потому что там просто нечего править) Что касается равнодушия. Вы ввели меня в заблуждение. Я предполагал, что Вы исповедуете принцип "давайте жить дружно" и "зачем людям настроение портить?" - именно это я считаю равнодушием к игре и потаканием капризам. Но раз Вы уже изменили свою точку зрения и признали необходимость правки, вопрос вроде как сам собой отпадает. Что это за доброта у Вас такая я так и не понял, но объяснять не надо, очень прошу. Неинтересно. Теперь немножко поговорим о снобах. Я не буду приводить длинных цитат из иностранных источников, которые переводят люди) А перевод всегда может грешить неточностями и оттенками смысла, ну Вы понимаете. Снобизм - взгляды, поведение, манеры, присущие снобу. Непонятно, смотрим дальше. Сноб - человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов Это все было из словаря Ожегова, если интернет не врет. Есть еще Большой энциклопедический словарь: СНОБ | БЭС (англ. snob) - человек, тщательно следующий вкусам, манерам и т. п. высшего света и пренебрегающий всем, что выходит за пределы его правил; человек, претендующий на изысканно-утонченный вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобизм - поведение, взгляды, манеры сноба. Мы все-таки на русском языке общаемся, поэтому мне кажется логичным обращаться к русским источникам и толкованиям этого слова. Что же мы имеем в итоге? Снобизм это взгляды человека, считающего себя носителем высшей интеллектуальности, претендующим на изысканно-утонченный вкус. Используя словосочетание "дешевый снобизм", я имею в виду поведение, свойственное человеку, чьи претензии на интеллектуальность и вкус в действительности не обоснованы. Где-то попадалось такое определение, что сноб - это "человек, слепо стремящийся подражать вкусам и манерам буржуазно-аристократического круга", ну а в нашем случае это будет означать подражающего, но никакого отношения к аристократическому кругу не имеющего. Ни образования, ни куртуазности, ни интеллекта... Говоря много проще - одни гнилые понты. Так ну кажется я уже не просто разжевал, а даже переварил.
destiny: Kyle Вы прелесть ) такой юношеский максимализм )) Kyle пишет: Я не понимаю, вот Вы играете, Ваш партнер пишет откровенную чушь - о Вас ли, о мире ли.. - Вам что, действительно, все равно? Нет, не все равно. Но мой небольшой опыт игры (небольшой , но качественный) быстро излечил меня от желания ставить "зарвавшихся" на место путем публичного обстебывания. Это в наших игрушках. Ибо сильно вредит игре. Но у нас играют люди взрослые и умелые, у них самих поучиться можно, как писать ) Да и партнеров вообще - неприятных в этом смысле не было, по большому счету. Потому что контингент игрушки, единственной бордовской исторической ролевой, где случилось поиграть, был таков, что мне пришлось становиться на цыпочки, чтобы хотя бы дотянуться )
Kyle: destiny Скорее старческий маразм) Да мой собственный вообще-то об этом же вопит. Мир не спасешь силой разума, тем более, одного разума. Но попытаться стоило. Собственно, я же недавно достиг нирваны, свернул свою миссию и пошел играть туда, где придраться почти не к чему, и где админы вызывают нечто близкое к священному трепету своей работоспособностью. Они вызывают уважение - а там где есть уважение особо стебаться не станешь, слишком ценно то, что создано. В остальном же моя "максималистичная" максима остается прежней: Игроки - идиоты, а большинство игроков - идиоты с амбициями. Есть яркие исключения и они ценны.
destiny: Kyle сочувствую. )))) Но, мейби, Вы выбираете не те игры? ;)
полная версия страницы