Форум » Архив » Нелепые пункты в правилах » Ответить
Нелепые пункты в правилах
Norsefire: Все, что встречалось редко или встречается часто, однако кажется маразмом.
Balto: Kyle пишет: Значит, мое стремление выделять ошибки Вы принимаете, как разумное? Вас теперь беспокоит форма? Я изначально говорил о форме. Kyle пишет: Оскорбление - преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, выраженном в неприличной форме (ст. 130 УК РФ). Утверждая, что кто-то написал ерунду я никого не оскорбляю. Вы не можете знать наверняка, что именно человек воспримет как унижение чести и достоинства. Но можете предполагать - и, судя по Вашим же словам, специально выбираете для обсуждения ошибок достаточно резкую форму, способную задеть. Kyle пишет: А вот обижает. И - еще раз повторяю - заставляет быть внимательнее. Вы обижаете человека для того, чтобы сделать ему доброе дело?) Kyle пишет: Вы ввели меня в заблуждение. Я предполагал, что Вы исповедуете принцип "давайте жить дружно" и "зачем людям настроение портить?" - именно это я считаю равнодушием к игре и потаканием капризам. Но раз Вы уже изменили свою точку зрения и признали необходимость правки, вопрос вроде как сам собой отпадает. "Каждый заблуждается в меру своих возможностей". То, что Вы полагали, никак не относится к тому, о чем я говорил. Идея такая, да - зачем людям настроение портить? Но к равнодушию и потаканию капризам это ни малейшего отношения не имеет. Свою точку зрения я не менял и не собираюсь, Вы неубедительны. Kyle пишет: Я не буду приводить длинных цитат из иностранных источников, которые переводят люди) А перевод всегда может грешить неточностями и оттенками смысла, ну Вы понимаете. Привести Вам цитату в оригинале?) Kyle пишет: Используя словосочетание "дешевый снобизм", я имею в виду поведение, свойственное человеку, чьи претензии на интеллектуальность и вкус в действительности не обоснованы. Где-то попадалось такое определение, что сноб - это "человек, слепо стремящийся подражать вкусам и манерам буржуазно-аристократического круга", ну а в нашем случае это будет означать подражающего, но никакого отношения к аристократическому кругу не имеющего. Ни образования, ни куртуазности, ни интеллекта... Говоря много проще - одни гнилые понты. И это все обо мне?) Я польщен Не объясните ли заодно, каким образом Вы умудрились сделать подобные выводы о моем образовании, куртуазности и интеллекте?) О происхождении я даже не спрашиваю, генетический анализ на расстоянии - это сильно, но наука пока отвергает...
Kyle: destiny Об этом уже говорил) Ну сил нет повторяться, честно!) Balto Да при чем тут человек и то, что он воспримет? Следите за мыслью - Вы говорите о недопустимости оскорбительных выпадов, я, в целом согласен. Только вот оскорбление это оскорбление, у этого слова значение есть. Все остальное, что может обидеть - это интимные трудности обиженного. Balto пишет: Вы обижаете человека для того, чтобы сделать ему доброе дело?) Может, мне п/ж написать? Еще раз. Я НЕ ставлю своей целью кого-то задеть. Моя цель - привнести немного порядка и попробовать смотивировать людей использовать свои способности активнее. Боязнь публичного осмеяния - довольно сильное оружие в этом бою. Balto пишет: Вы неубедительны. А Вы противоречите сами себе) Что ж делать, приходится работать с тем, что есть. Balto пишет: Привести Вам цитату в оригинале?) А смысл? Вы знакомы с теорией перевода? Поделюсь - ни один текст не может быть адекватно переведен на другой язык без потери смысла. А не будучи носителем языка, я едва ли смогу адекватно оценить значение этого слова, да еще и в контексте. Подумайте о словах accurate в английском, и "аккуратный" в русском. За то время, что они принадлежат к разным языкам их значения обогатились новыми оттенками. Balto пишет: И это все обо мне?) Я польщен Отдавайте пирожок. Это кто еще все воспринимает на свой счет, интересно?) Это было пояснение выражения "дешевый снобизм", которое Вы попросили озвучить. Само выражение было употреблено в моем посте в таком виде: "Должно быть. Никогда об этом не задумывался, приходя на ролку. Ошибки вижу, глупости вижу, потенциал вижу, а уровню оценки выставлять как-то в голову не приходило. Каким-то это дешевым снобизмом попахивает." При чем тут Вы вообще? Я говорил о том, что некоторые воротят нос от ролевых "недостаточно высокого уровня" и о своем отношении к такому подходу. Я даже не назвал это дешевым снобизмом, а отметил, что вижу сходство. А Вы так распалились, словно я Вас обстебывать начал в своей любимой манере) Рано еще, рано.
Balto: Kyle пишет: А Вы противоречите сами себе) Где? Kyle пишет: А смысл? Вы знакомы с теорией перевода? Боюсь, я знаком с теорией перевода лучше Вас. "Неточная или неполная передача содержания оригинала препятствует выполнению общественной функции перевода: сделать мысли автора доступными членам иного языкового коллектива." (В.Н. Комиссаров, "Теория перевода: лингвистические аспекты") 1790 г, А. Тайтлер «Принципы перевода»: 1) перевод должен полностью передавать идеи оригинала; 2) стиль и манера изложения перевода должны быть такими же, как в оригинале; 3) перевод должен читаться так же легко, как и оригинальные произведения. Kyle пишет: При чем тут Вы вообще? Прошу прощения, последовал Вашему примеру.
Wimsey: Kyle пишет: Едко сказать, это полдела. Сказать надо так, чтобы смотивировать человека к стремлению никогда больше такого не слышать. Просто наговорить кому-то гадостей - не моя цель. Если это действительно Ваше стремление, то цели Вашего сарказма проще всего добиться соответствующего результата просто уйдя из игры. Значит, как я понял, Вы сами не админите? А вообще *поразмыслив* не делает ошибок только тот, кто ничего не делает. А значит, сарказм наказывает в первую очередь наиболее чувствительных (т.е. тех, кто воспринимает тонкий юмор стебущего) и тех, кто пытается играть выше уровня своей компетентности (т.е. занимается самосовершенствованием). Злостных пофигистов все-таки не так много (и наличие их очень связано с уровнем игры). Вам не кажется?
Joker: А я люблю стебаться над ошибками. И не всегда уместно, но характер уже не переделаешь...
Kyle: Balto Не бойтесь, это совершенно не больно - знать что-то, чего не знаю я. Остается только порадоваться, что Ваша подготовка позволяет Вам хорошо понять, что я имею в виду, когда говорю, что слово нельзя перевести на другой язык абсолютно точно, в любом случае оно будет иметь немного другой оттенок, а то и кучу дополнительных, совершенно лишних значений. И что предпочтительней пользоваться источниками на языке, который для нас с Вами является языком повседневного общения. И - за скобками - задаться вопросом, зачем Вы приводили ту цитату, а потом еще и предлагали дать оригинал? Ведь Вы же понимаете, что Ваших слов ни тот ни другой источник адекватно подтвердить не в состоянии... Wimsey Был небольшой опыт, на самой заре моего существования в ролевых. В последующем я принципиально отвергал все предложения на эту тему. А их было немало, особенно после того, как я начал создавать "ляпные" темы. Ну кто там получает дополнительные эротические ощущения от моего сарказма - не моего ума дело. Мой сарказм служит конкретной цели - я задобался об этом писать) Наказать кого-то - это к садистам и доминантам. А я скромный сказочник) А что значит уйти? Почему? Если мир мне симпатичен и игроки не так уж плохи, особенно, когда начинают стараться? Смысл же не в том, чтобы избавиться от ошибок полностью - это, конечно, невозможно. Но выработать более серьезное отношение можно. Я тоже так думал. А потом обнаружил, что многие пофигисты играют сравнительно неплохо. Такой малоприятный тип, который собственные посты пишет внимательно, но на глупости партнеров ему глубоко наплевать. Как он может играть в мире со сдвинутой логикой, я не понимаю, но тем не менее факт остается фактом. С таким сложнее всего иметь дело - он не делает ошибок, за которые его можно ухватить, но при этом подрывает всю сложившуюся в игре систему взаимного контроля.
Kyle: Joker Я Вас люблю.
Joker: А как я вас полюбила...
Kyle: Joker Как? Расскажите... а то я от этих выспренных споров скоро почувствую себя совсем несчастным. Мне так нужно немного тепла и нежности...
Ember: Kyle пишет: Такой малоприятный тип, который собственные посты пишет внимательно, но на глупости партнеров ему глубоко наплевать. Как он может играть в мире со сдвинутой логикой, я не понимаю, но тем не менее факт остается фактом. С таким сложнее всего иметь дело - он не делает ошибок, за которые его можно ухватить, но при этом подрывает всю сложившуюся в игре систему взаимного контроля. Можно немного пояснить для одаренных? "Система взаимного контроля" в данном контексте означает отсутствие таковой?
Ember: Kyle Вас наверное не только Joker полюбила Редко встретишь людей которые раскладывают свою как получается не очень популярную точку зрения, а не бегут куда-то со слезами и печатью непонятости в этом мире. К сожалению редко.
Balto: Kyle пишет: Ведь Вы же понимаете, что Ваших слов ни тот ни другой источник адекватно подтвердить не в состоянии... Каких слов? В первом случае я показал Вам свою трактовку термина "сноб", чтобы убедиться в том, что мы понимаем терминологию друг друга. Во втором случае Вы оспариваете авторитет профессиональных переводчиков с многолетним стажем, и я сильно сомневаюсь в том, что Ваша подготовка позволяет Вам делать это с такой уверенностью. Kyle пишет: предпочтительней пользоваться источниками на языке, который для нас с Вами является языком повседневного общения. Язык повседневного общения для меня сейчас отнюдь не русский. Но к делу это не относится) Kyle пишет: Был небольшой опыт, на самой заре моего существования в ролевых. Чем закончился опыт?
Wimsey: Kyle пишет: А что значит уйти? Почему? Если мир мне симпатичен и игроки не так уж плохи, особенно, когда начинают стараться? Я это не про Вас говорил *смущенно* Я это про тех, кого Вы критикуете. "Цель Вашего сарказма" это человек, на которого Ваш сарказм направлен. Kyle пишет: Я тоже так думал. Простите, не понял, о чем Вы. Вы рассказываете мне о пофигистах, которых не так много и которые неплохо пишут. А я говорю о том, что страдают от сарказма вовсе не те, кто пишет что ни попадя и не обращает на него внимания. Простите, если я слишком замысловато выражаюсь - привычка, выработанная историчками
Kyle: Ember Система взаимного контроля один раз у меня действительно сложилась, так что это не мечтания. На ролевой, где я начал такую тему, администратор меня горячо поддержала и тоже приняла участие. Одна девушка обиделась и ушла, но в остальном игроки проявили редкостную солидарность. Они начали читать не только себя и непосредственных партнеров, но и других игроков и читать внимательно. Когда кто-то замечал ошибку, он шел и писал о ней, виновник прибегал, хватался за голову, бормотал что-то вроде - боже, я дебил! - и бежал исправляться. Причем, негатива было минимум. Мое присутствие уже даже почти не было необходимо - игрокам было самим интересно следить за грамотностью отыгрышей. В конце концов, мерзацы поймали на самой настоящей ошибке ВПС) А ведь это были люди, которым изначально было глубоко плевать на логические несостыковки. А теперь представьте: заводите такую тему и начинаете свое черное дело. Админы активно не участвуют, но одобряют и даже в ЛС пишут об ошибках игроков, которые они заметили, чтобы ВПС их отметил. Виновники начинают нервничать - и тут в комментарии к ошибкам приходит такой умник, который на игре имеет неплохую репутацию, пишет много, хорошо и с огоньком. И вместо того, чтобы помочь, заявляет - а чего ты лезешь? Подумаешь, мелочи какие. Он мог бы быть отличным помощником в этом нелегком деле, но внезапно оказывается главным противником, потому что виновники находят того, кто снимает с них груз ответственности и вины. То, что они его уважают как игрока забивает в крышку последний гвоздь.
Joker: Восточные школы гуру, а особенно в монастырях, ваще практикуют очень жёсткие методы. За тупость можно и по башке огрести. Понимаю, что народ из белой христианской цивилизации нежен и обидчив, но самое мерзкое по моему, это так называемая политкорректность. Это ханжество в высшей степени. Есть на свете интеллигентные люди с высокой эмпатией, но средний гражданин просто очень по разному воспринимает критику, когда занимается этим сам и когда она обращена на него.
Kyle: Ember Вы бальзам на мое израненное перепалкой сердце.) Balto Показали трактовку? Еще раз покажите, я ее не заметил. Я заметил длинный текст про приятные для обнаружения в себе черты характера, который заканчивался фразой о том, что в этом есть некоторый снобизм. Или я что-то не так понял? В каком втором случае? Каких переводчиков я оспариваю? В чем? В том, что red и красный это не одно и то же? Не относится, тут мы с Вами повседневно на русском общаемся. Ну или хорошо, "на языке этого форума", так лучше? Обретением. Опыт всегда этим заканчивается - ты его обретаешь. Или не обретаешь, но это печально. Wimsey Простите великодушно, это я запутался) Надо быть внимательнее, дада. Давайте по-порядку. Некоторым, конечно, проще уйти. Но если человек хоть как-то адекватен, он понимает, что видеть то, чего в комнате нет его персонаж не в состоянии. А если случилась такая оказия это ничего не говорит о его интеллекте. И даже не определяет его способности. Это просто оплошность. Ее проще исправить и постараться не допускать. Не по делу - не грызи, стоило бы высечь на пороге этой темы) На самом деле страдают все. Если сложилась правильная обстановка. То есть страдают - не то слово. Скажем так реагируют. Ядовитость реплик как раз и направлена на то, чтобы пробивать бронь. Обычные замечания об ошибке можно пропустить мимо ушей, но вот шутку над собой любимым.. да еще на глазах у всех.. Публичность штука такая.
Kyle: Joker Да, а еще там учитель за глупость бьет ученика палкой по голове. Иногда даже непонятно за что. Ну ученику то есть не понятно.
Joker: Kyle, если ученику понятно, его никто не бьёт...
Kyle: Joker Про понятливых учеников никаких коанов мне не попадалось) Наверное, это не интересно.
Joker: Всем расслабиться и пройти тест! http://aeterna.ru/test.php?link=tests:9273
полная версия страницы