Форум » Архив » Методы непрямого воздействия » Ответить
Методы непрямого воздействия
Kyle: Ну проще говоря, манипуляции. Дорогие админы и особо хитрые игроки, поделитесь опытом. Случалось ли вам манипулировать ничего не подозревающими объектами, ставить эксперименты, дергать за ниточки - в общем, управлять массами, без использования обычного инструментария (бан, предупреждение, праведный гнев главного администратора(с)). Как вы относитесь к таким методам, как оцениваете их эффективность? Есть ли универсальные рецепты управления сообществом, или каждый раз придется изобретать велосипед?
Далила: Sem пишет: А безграмотные попытки создают репутацию самому мстящему. Однозначно . Но тут уж - сам дурак. "Не уверен - не обгоняй"
Ookami: Plague doctor У меня то же самое на одном из форумов, где я играю сейчас. Так вышло, что года два назад играл на форуме у того же мастера, пришел к выводу, что человек – полный неадекват с гипертрофированным ЧСВ. Несмотря на то, что на сей раз этот же мастер в первом столкновении интересов повел себя грамотно и корректно, и проблема была не в нем, мнение не изменилось. И не изменится. Потому осознанно избегаю любого общения на этом форуме. И админ, старающийся наладить контакт натыкается на колючки и декларированное нежелание общаться на неигровые темы. А по поводу манипуляций… Ерунда все это, господа. Есть банальная этика общения. Будешь вежлив – тебе ответят тем же. Будешь делать неаргументированные утверждения – будут так же неаргументированно тыкать носом в ошибки. А если создать приятную атмосферу в общении, уделить человеку каплю времени, показать свой интерес, а после обратиться с какой-то просьбой, то шанс, что эту просьбу выполнят – куда выше пятидесятипроцентного или/ или.
Рафферти: Все мы так или иначе манипулируем (или пытаемся манипулировать) людьми. И нами манипулируют. Другой вариант, как это делается. Если красиво - так почему бы и нет? Что в этом плохого7 Но вот если после манипулирования (а рано или поздно понимаешь, что было оно, было) есть чувство, простите, поиметости... Становится гадко. Со всемы вытекающими. Будьте добрее, и люди потянутся. Каков привет - таков ответ. И это не только в ролевках.
Ookami: Рафферти пишет: Все мы так или иначе манипулируем (или пытаемся манипулировать) людьми. И нами манипулируют. Вопрос в том, осознанно или нет, и с какой целью. Если мной будут манипулировать ради какого-то игрового хода, чтобы поддался, подыграл, скорректировал свои действия - да на здоровье. Даже если замечу, скорей всего подыграю. Хотя проще просто попросить/предложить. Время экономит.
Plague doctor: Ookami пишет: Есть банальная этика общения. Будешь вежлив – тебе ответят тем же. Вот тоже тонкий момент. Если человек настроен к вам нейтрально или дружелюбно - да, безусловно. А если нет?
Рафферти: Ookami пишет: Вопрос в том, осознанно или нет, и с какой целью. Самая действенная манипуляция - неосознанная. ))) Ookami пишет: Хотя проще просто попросить/предложить Может, человек не может, в силу личностных особенностей прямо предложить (скромен, боится отказа, просто не привык просить). Plague doctor пишет: Если человек настроен к вам нейтрально или дружелюбно - да, безусловно. А если нет? Тогда смысл?
Ookami: Plague doctor Один мой друг как-то сказал, что при желании все проблемы между людьми можно решить, и все недопонимания исправить, пока есть общение и оба конфликтующих настроены на конструктив. Если личное ЭГО и личные обиды важнее, и человек ставит целью не налаживание отношений а обжевывание старых обид, проблем и обвинение собеседника... то встает вопрос, понимает ли он свои истинные цели, ну и как обычно... адекватности и психологической зрелости.
Далила: Вопрос вопросов. Если человек хочет осознанно прибегнуть к манипуляциям, можно ли ожидать, что он настроен на конструктив? Да и примеров тут много было из разряда "как достать или убрать кого-нибудь посредством манипуляций". Какой уж тут конструктив...
Ookami: Далила пишет: Вопрос вопросов. Если человек хочет осознанно прибегнуть к манипуляциям, можно ли ожидать, что он настроен на конструктив? ) если тому, кого надобно полюбить, необходима смазка перед актом имения в моск - то да. Использование лубрикантов (читать - манипуляторских приемов) оправдано.
Далила: Ookami пишет: ) если тому, кого надобно полюбить, необходима смазка перед актом имения в моск - то да. Использование лубрикантов (читать - манипуляторских приемов) оправдано. *занудно* но тут описывались совсем другие случаи
Ookami: Рафферти пишет: Ookami пишет: цитата: Хотя проще просто попросить/предложить Может, человек не может, в силу личностных особенностей прямо предложить (скромен, боится отказа, просто не привык просить). Его проблемы. Человек - существо социальное, и среднестатистический индивид хочет нравиться окружающим, и чтобы его любили. Поэтому, если выполнение просьбы не связано с потерей времени (которую он не может себе позволить), потерей репутации, и прочими неприятностями, то скорее всего просьбу выполнят, чтобы понравиться. (я утрирую, ибо тема очень большая и неоднозначная) Если же человек, любит чтобы его поуговаривали - то это вопрос вкусовщины... приносить тапки и взращивать чужое ЧСВ. Я вот равно не люблю уговаривать кого-то и не люблю уговоров в свой адрес. Как правило, для осуществления моих ролевых желаний мне хватало просто попросить. Например попросить админа не беспокоить меня на тему "просто поболтать" Попросить человека, игрой которого восхищаюсь, поиграть со мной... и так далее)
Ookami: Далила пишет: *занудно* но тут описывались совсем другие случаи *флегматично* теперь тут описан и этот случай - для коллекции.
Рафферти: Ookami пишет: Его проблемы. *пожав плечами* Кто бы спорил. Речь шла о неосознанной манипуляции, нет? Для хорошего человека (и мне фиолетово, как это было выражено - через просьбу или не без ожиданий) можно сделать многое. Но, если человек неприятен, тут хоть обспрашивайся. Даже если нужно будет лишь пальцем шевельнуть. А вообще-то... настоящий манипулятор никогда не признается в том, что он манипулятор. )))
Далила: Ookami пишет: теперь тут описан и этот случай - для коллекции. Я поняла. Манипуляции, в частном случае, это то, что необходимо использовать тому, кто любит любить чьи-то мозги, в случае, если хозяин мозгов этому сопротивляется. В общем, логично.
Далила: Рафферти пишет: настоящий манипулятор никогда не признается в том, что он манипулятор. Настоящий манипулятор - это тот, кто сам это не знает Это у него в крови и он думает, что "все так делают".
Рафферти: Далила пишет: Это у него в крови ))))) Нет ничего более естественного, чем естественность.
Plague doctor: Рафферти пишет: Plague doctor пишет: цитата: Если человек настроен к вам нейтрально или дружелюбно - да, безусловно. А если нет? Тогда смысл? У меня просьба: поскольку диалог ведем не только мы с вами, пишите вопрос полностью. Смысл в чем? Разговаривать? Искать точки соприкосновения? Рафферти пишет: Может, человек не может, в силу личностных особенностей прямо предложить (скромен, боится отказа, просто не привык просить). Мне это почему-то напоминает, простите за ассоциацию, движение на автомобиле. Если ты боишься - стой и бойся дальше. Но стой и бойся на парковочной площадке, а не посреди оживленной площади, где скопилась тысяча машин. Как водитель, я проливал многие маты на других, вежливых водителей, которые ВНЕЗАПНО останавливаются, чтобы пропустить бабку, ползущую к переходу на расстоянии 100м со скоростью 1 км/час. Тапку в пол, они вежливые. А то, что из-за их вежливости другим приходится применять экстренное торможение, и другие друг другу влетают в зад, или - и такое тоже видел - пешеход, выскочив из-под вежливого в 1-м ряду, попадает под колеса непонявшего во 2-м - это вежливых не трясет. На судах они выступают в лучшем случае свидетелями. Админ может быть сколько угодно и вежливым, и боящимся, и старающимся блюсти свое рэноме. Но не за счет игроков.
Ookami: Далила пишет: Настоящий манипулятор - это тот, кто сам это не знает Это у него в крови и он думает, что "все так делают". Это - харизма )))
Wimsey: Далила пишет: Если человек хочет осознанно прибегнуть к манипуляциям, можно ли ожидать, что он настроен на конструктив? Однозначно нет, я бы сказал. Потому что предпосылкой к желанию манипулировать является осознание того, что обычная просьба не подействует и логика "ты мне, я тебе" тоже.
Далила: Wimsey пишет: Однозначно нет, я бы сказал. Потому что предпосылкой к желанию манипулировать является осознание того, что обычная просьба не подействует и логика "ты мне, я тебе" тоже. Предпосылкой еще может являться, если почитать высказавшихся, желание сделать кому-то гадость или выбросить из песочницы. В этом случае рассчитывать на конструктив противника и правда сложно.
полная версия страницы