Форум » Архив » Методы непрямого воздействия » Ответить
Методы непрямого воздействия
Kyle: Ну проще говоря, манипуляции. Дорогие админы и особо хитрые игроки, поделитесь опытом. Случалось ли вам манипулировать ничего не подозревающими объектами, ставить эксперименты, дергать за ниточки - в общем, управлять массами, без использования обычного инструментария (бан, предупреждение, праведный гнев главного администратора(с)). Как вы относитесь к таким методам, как оцениваете их эффективность? Есть ли универсальные рецепты управления сообществом, или каждый раз придется изобретать велосипед?
Kyle: Mirax Нет ничего глупее, чем из визиря пытаться сделаться султаном) Кстати, еще одна история на эту тему с огромным количеством действующих лиц. Надеюсь, никто из них форум не читает) История очень длинная. Действующий лица: Итак, есть ролевая, на которой сидят три админа. Админ А - девушка не особенно увлеченная игрой, постоянно пропадающая, но обладающая неплохим чувством юмора. В нашей истории она не участвует. На момент происходящих событий, она почти самоустранилась из игры, хотя официально еще значилась властьимущей. Админ Б - молодой человек редкого обаяния, рыцарственных наклонностей, ничего не понимает в женщинах, но пользуется их большой любовью. Админ В - Великая и Ужасная Главная Админша. Девушка истерически сложенная, быстро выходящая из себя, но при умелом подходе легко остывающая. Тайно влюблена в Админа Б, но главное - она жаждет его внимания всегда и всюду. Вариация на тему королевы из предыдущей истории. Страшно сказать - именно на нее зарегистрирован форум и именно она может в любой момент нажать кнопку уничтожения. Игрок Г - еще одна девушка. Большая подруга Админа Б, также влюбленная. Ненавидит Админа В и пользуется взаимностью. Но что самое интересное - при любых удобных ситуациях она достает свою врагиню исподтишка, та начинает орать, Админ Б, который в упор не видит, как одна девушка доводит другую, вступается за потерпевшую... в общем санта-барбара. Играет Игрок Г неканон. Игрок Д - большой друг Админа В. Юморное и внешне безобидное существо, имеющее большое влияние на свою подругу. Игрок Е - девушка с тяжелым характером, поддающаяся влиянию и сама та еще манипуляторша. И наконец, ВПС. - старый, очень старый знакомый Игрока Е, знающий ее как облупленную. Собственно история. Мы с игроком Е приходим на ролевую, на которой кипят вот все эти нешуточные страсти, но сразу это в глаза не бросается. ВПС - так уж получается - начинает общаться с Админом В, игроком Д и, естественно Игроком Е. Соответственно, они рассчитывают на ВПС и делятся с ним информацией о происходящем, в частности о кознях Г. ВПС не может наладить контакт с админом Б, да и не чувствует особой необходимости. В один ужасный вечер ему в аську стучится Д и говорит - выходи в чат через полчаса, что-то будет. С тех пор я знаю, что хуже, чем чат, на ролевой ничего быть не может. ВПС, не зная о том, что надвигается, приходит и видит. В чате админ В и игроки Д и Е поднимают революцию. Они требуют немедленного удаления с форума всех неканонов. МС. Без предупреждения, без повода, просто потому что МС они не любят. Это, конечно, ложь. Админ В хочет избавиться от Г, игрок Е стесняется играть МС, хотя очень хочет и комплексует по этому поводу. Игрок Д - как я понял потом, является организатором операции - то ли ему скучно, то ли душой болеет за подругу, то ли проводит эксперимент. Несчастный админ Б орет благим матом, что сам тоже уйдет, потому что это неправильно. Его слова, естественно, воспринимаются, как попытка защитить ненавистную Г. Что же делает ВПС? С одной стороны его друзья, а с другой - незнакомый человек. Но ведь и честь для ВПС не пустой звук? В общем не успевают наши герои опомниться, как в чат на белом скакуне врывается ВПС и кроет матом всех, включая свою подругу, на тему того, что такое зверство - это просто самое отвратительное, что он видел в жизни. Админ Б охреневает, но проникается к ВПС уважением. Дамы в истерике. Игрок Д хренеет больше всех - он был уверен, что ВПС выступит на стороне большинства, он в этом даже не сомневался. Скандал стихает временно, дамы убираются истерить по аськам, и вот тут начинается сущий ад. ВПС выслушивает истерики Админа В, в которых слово предатель звучит чаще, чем слово "ты". ВПС пытается поговорить с Админом Б, который на волне энтузиазма собирается то уходить с игры вообще, то идти в аськи и всем рассказывать, какие они козлы. ВПС посылает найух подругу, которая тоже пытается устроить скандал, но слишком давно мы друг друга знаем, чтобы я не смог ее быстро заткнуть. На разруливание ситуаций уходит часа два-три. По результатам: Админ В успокоенная, прооравшаяся выслушивает "план" ВПС, который доказывает ей что так она Г из игры не выживет. Более того, проникается к ВПС некоторым уважением. Админ Б считает ВПС мировым парнем и мозгом номер один. А так же просто гением по части успокаивания истеричек. Игрок Г отсиживается в кустах. Игрок Д затихает в кустах соседних, пытаясь не отгрызть конечности от злости, что просчитался. Игрок Е... в общем, тоже успокаивается. Игра не сдохла, конфликт улажен, МС все на месте, мировая несправедливость (а я считаю, что "революция" была бы жуткой несправедливостью) не допущена. Через неделю Админ В должна уехать, и оставляет после себя администраторами.. кого бы? Админа Б, Игрока Д и ВПС. История имела продолжение, но я дорасскажу ее в другой раз. Ту ночь я никогда не забуду)
Ember: Kyle Дурдом, однако о_О И это все взрослые люди?!
Mirax: Ember пишет: И это все взрослые люди?! "Взрослые люди" не играют в РИ
Kyle: Ember Не знаю, что считать взрослостью) Большинство - совершеннолетние это точно.
Ember: Ну это я так, риторически спросила. Мол, людям заняться нехрен больше:) А еще, больше чем двое админов - зло. Если у меня в соадминах мужчина и он предлагал бы еще одну соадминшу - похеру, я лучше буду простым участником чем буду находить общий язык еще с одним человеком. А тут блин понаберут... И никакие игроки не должны влиять, что за ясли - он нравится ей, другой тоже, а сам он вообще... Не в соседних подьездах живут! Но опять же, в чем манипуляции? Стихийно возникший конфликт и все.
Kyle: Ember А что по-Вашему вообще манипуляция?) На мой взгляд, убедить двух человек в совершенно противоположных вещах в течении нескольких часов.. друзей, между прочим. Добиться чтобы конфликт был погашен в течении пяти минут одним правильным ходом. Добиться, чтобы никто - ни один человек! - из-за него не ушел с игры. Получить статус администратора через две недели после того, как пришел в игру (моя ошибка, надо было отказаться). Да просто заставить выслушать себя истерящую девицу, которая не то что видеть и слышать не хочет - вообще убила бы на месте, и внушить ей, что ты всецело на ее стороне... Мне помогали, скажу честно. Рядом на стуле сидел один гений и успокаивал меня самого, когда я собирался поубивать их всех) В конце концов, просто удержать игру на плаву после такого раскола.
Ember: Kyle пишет: друзей, между прочим. Хреновые друзья значит, раз левый человек может убедить их в противоположном Kyle пишет: Да просто заставить выслушать себя истерящую девицу, которая не то что видеть и слышать не хочет - вообще убила бы на месте, и внушить ей, что ты всецело на ее стороне... С истеричками вообще проще всего. Им настолько не хватает мужского внимания, особенно если мужик не спешит истерить в ответ - что они после готовы сообщить ГПФ тому кто их пожалел и убедил что он на одной с ними стороне. Kyle пишет: А что по-Вашему вообще манипуляция?) В том-то и дело что Kyle пишет: управлять массами, без использования обычного инструментария это вообще нафиг не нужно. Здоровое ФРИ-общество саморегрулируется само, а администрация иногда помогает в спорных ситуациях.. И в здоровом мообществе нет бреда насчет "он ей нравится, он тоже, а она, а они, и все и понеслось". То есть может и есть, но на игру это не влияет. Если бы я захотела избавиться от игрока - я бы это сделала, не привлекая полфорума и не сказав ни одного матерного слова. Манипуляция массами сама по себе подразумевает... То что масса и есть масса.
Kyle: Ember Обойдемся без оценок) Какие бы они ни были хреновые, я вообще их за месяц до того не знал. Однако удалось. Ember пишет: С истеричками вообще проще всего. Угу. После того как ты ее предал у всех на глазах) Попробуйте как-нибудь, а потом расскажите мне, как у Вас получится) Ember пишет: Здоровое ФРИ-общество саморегрулируется само Так-то оно так. А если Вам не повезло попасть на больное? Вот на такое? А уходить Вы не хотите? Ember пишет: Если бы я захотела избавиться от игрока - я бы это сделала, не привлекая полфорума и не сказав ни одного матерного слова. Два админа. Один хочет избавиться, другой костьми ляжет, чтоб оставить. Можно удалить просто (Вы не оригинальны - это вторая глава истории), но тогда уйдет второй админ. А Вы не знаете, чего хотите больше - победить врага или оставить при себе своего прынца. Выход? Ember пишет: Манипуляция массами сама по себе подразумевает... То что масса и есть масса. Ну таких историй у меня мало. Вопрос-то был для админов-управленцев. А я ни разу не.
Ember: Kyle пишет: Обойдемся без оценок) Согласна. Но вообще как-то странно, вот и высказалась:) Kyle пишет: После того как ты ее предал у всех на глазах) Так истерички же что? Там поистерят, тут поистерят, по одному поводу, по противоположному... Предал - погладил... Прелесть. Они это любят. В независимости от половой принадлежности. (ого, да я манипулятор ) Это с трезвомыслящими людьми тяжело, они не поддаются эмоциям и их хрен в чем убедишь без достойных аргументов. Kyle пишет: Два админа. Один хочет избавиться, другой костьми ляжет, чтоб оставить. Вообще, очень интересная ситуация. Но тут опять же, важна аргументация. Если второй админ говорит "мне пох на твое мнение, она мне нравится" - то при всей своей симпатии к нему мне как терпеть такую позицию? И опять же, чем мне не нравится та девушка-игрок? Просто так мне захотелось? Играет она допустим нормально, ко мне не лезет, ну и хуй-та с ней! Соадмин не муж и не жена чтобы его с кем-то делить/не делить. Но я рассуждаю с точки зрения адекватного человека. Форум есть форум, личностные отношения - личностные, а там судя по описанию конфликт был именно между участниками а не игроками. Kyle пишет: А если Вам не повезло попасть на больное? Вот на такое? А уходить Вы не хотите? Тогда придется носиться и говорить каждому "я с тобой! да! ты прав!" и как-то все урегулировать.
Kyle: Ember Я знаю) Мне на таких феерически везло по юности. Ember пишет: Но я рассуждаю с точки зрения адекватного человека. Вот именно. А претензии там неадекват. И опять же проблема подрыва власти. Наша Админша хотела быть главной и королевой. Неважно, может, она бы никогда ничего экстраординарного не выкинула, если бы постоянно себя таковой чувствовала. Чувствовала, что может. А тут ее оскорбляют, да так, что она ответить-то не может - только орать. И когда друг/любимый/мужчина вдруг вместо того, чтобы сразу все понять и вступиться за честь королевы, спрашивает: а чего ты на эту Г взъелась, вопрос начинает ставиться - или она или я! А когда так начинает ставиться вопрос, то все, логики уже не жди.
Мутант: да приходилось конечно, и на форуме и в реале... но я не могу объяснить, как это выходит... просто вижу человека, как человека и манипулирую... О_о
Ember: А может, это человек манипулирует вами, делая вид что поддается манипуляции?
Mirax: Ember Манипуляция манипулируемым - высший пилотаж этого ремесла!
Kyle: Мутант Вижу, хватаю и манипулирую?)) Мне нравится такой подход. Историю не расскажете какую-нибудь веселую? А то опять я один солирую. Хочу do-ет.
Ember: Kyle Настоящие манипуляции настолько тонкие, что вряд ли кто-то возьмется озвучивать А по типу "он/она дура/дурак и я им манипулирую" - это скучно и банально.
destiny: Мутант охренеть, какое самомнение ) манипуляторам на заметку - если вы вдруг взялись манипулировать, задумайтесь, не манипулирует ли манипулируемый вами? )))) По сабжу. Тонкая манипуляция настолько тонка, что жертва не заметит, а манипулятор - не проявит себя никак. Тем более не сознается в теме. Она незаметна по определению, потому что прозрачна и искренна, как слеза ) Тонкий манипулятор "пишет как дышит". да, я встречала таких. )
Kyle: Ember Это Вам к первой девушке в теме. Она тоже считает, что все слишком тонкое, что прямо незаметное. А я понимаю, о чем говорит Мутант и понимаю о чем говорила Миракс. Есть цель, есть способы ее достижения. Хотите, называйте это дипломатией, если слово манипуляция кажется Вам слишком торжественным для таких мелочей) Манипулирующий зачастую не умнее манипулируемого, дело не в этом. Дело в том, что у первого есть цель и он представляет себе, как ее достичь с помощью другого. Манипуляции сопровождают нас всю жизнь - от детских слез, чтобы получить подарок, до стравливания одноклассников, от сплетен на работе, до общения с любимым человеком. Это совершенно нормально. И чаще всего манипуляции и обманы достаточно грубы - ФРИ это не политика, ФРИ это всего лишь ФРИ. И люди здесь.. ну не вельможи при дворе Людовика 14. Так что перемудрять тоже незачем.
Kyle: destiny Это он на своем не признается. Я уже об этом писал - свидетели должны быть мертвы) А здесь - вай нот? Поменяв имена, немного подретушировав события. А насчет манипулирования...да пусть манипулируют. Мне не жаль наговорить девушке комплиментов, когда она на них напрашивается, например. И я не буду чувствовать себя обманутым в связи с тем что поддался на эту простейшую манипуляцию. Вопрос стоит только в том, достигаю ли я своей конкретной цели или нет.
Мутант: Ember,destiny дамы, чего же вы так кипятитесь?)) а может я экстрасенс?)) по-поводу манипулирование манипулятором. был у меня случай. есть у меня друг не друг, но знакомый точно. он в курсе, что я не плохо схожусь с людьми, и он уговорил меня поиграть дипломатом в травиане, может кто-то слышал. ну, стал я дипломатом, и так далее.. но у него фишка, он любит манипулировать людьми, типа стравливать друг с другом и чужими руками жар загребать. а еще он уверен, что умнее всех, хотя эрудиция у него дай боже и мозги отличные, так что с этим спорить и не собираюсь. так вот, хотел он, дабы я был из оперы пушечного мяса, типа на прямые контакты с главами альянса, крестьяне с факелами и вилами тоже на меня, если кто-то будет не доволен. а он по ходу, будет за моей же спиной карманную дипломатию вести. по ходу, это было ясно как божий день, и я понимал на что иду (был период когда было нечего делать, я сидел дома с гипсом и так далее). но я не люблю одного, когда меня пытаются выставить дураком. сам он в сием не признавался, так что было два задания, первое перевести игру на свое поле, другое вывести его на чистую воды, дабы он сам признался... по ходу, для того, чтоб понять куда он сунется пришлось сделать анализ всей игровой ситуации, найти основных игроков, а также альянсы которые начнут занимать главные позиции. голова нашего альянса имел эго выше чем эйфелева башня и попытался сделать тоже, чем и помог мне - по количеству, а также по наименованию тех, кто послал его нахуй, часть игроков на карте (я имею ввиду альянсы) была обнаружена. затем был ход найти того, кто дергает за ниточки. в альянсе где нахуй было самым громким, я начал общение на "бытовом" уровне с их "главой", так я нашел того, кто у них главный де факто, а не де юрэ. по ходу обрабатывать их главу было тяжеловато еще и по тому признаку, что он был бывалым игроком. на это ушло два дня, через какие была найдены две бреши в его психологии - первая, его самоуверенность, вторая желание быть лучше за кого-то... играя на двух этих моментах, я вышел на главного кукловода. где и пошла самая интересная часть... там была бронь, что надо... но оказалось целых пять трещин, на которые нужно было надавить... первая - человек считал себя умнее остальных, он верил что знает все ньюансы игры, все моменты карты и основных игроков. это мнение нужно было растить и лелеять, потом дождатся момента и ударить. ну как, он придумал гениальную систему, как взять регион в круг, за тем объеденить две-три ячейки создавая мощную ударную силу, и задаваить всех, кто будет в этом кругу. делолось это так, что логики не было, ибо каждая ячейка была самостоятельной, но игроки были разбросаны, а развитие шло медленно... и эту схему никто не просикал. и вот в один из диалогов, он мне сказал - у нас есть план, вы в наш план не входите... тут я его перебиваю, рисую их схему, а он мне выдает... мол а кто собсно это мне сдал, а я говорю, тут нжен не шпион я глаза и пару извилин. вторым ударом была информация. был там один альянс, который все считали терпилами, на них нападали, но не выносили ничего. их никто не уничтожал и на них забили. а я начал вести переговоры, оказалось это был один из двух сильнейших алов предыдущего раунда. с ними я начал дипломатию... плюс, держал их как информацию, которую сдал тому чуваку. так был создан сильнейший союз, я вел переговоры бла-бла-бла с самыми главными. мой же хитрожопый друг пошел с тыла и начал вести переговоры с мелкой сошкой, и вот. он стучится к их главному, создавая групповой чат, и главный посылает всех нахуй... ну а я приспокойненько создаю союз с ними. после чего мой друг был слегка в шоке, и выложил мне все что делал... ну по ходу я то знал, что он делает, а вот что делаю я он не знал. а я создал целую сеть договоро-альянсов, которые убезопасили нас от любых конфликтов, но держались на моем чесном слове... когда же обе части были достигнуты, я ушел с игры... стало скучно...
Mirax: Мутант да вы Макиавелли просто какой-то!
полная версия страницы