Форум » Архив » Методы непрямого воздействия » Ответить
Методы непрямого воздействия
Kyle: Ну проще говоря, манипуляции. Дорогие админы и особо хитрые игроки, поделитесь опытом. Случалось ли вам манипулировать ничего не подозревающими объектами, ставить эксперименты, дергать за ниточки - в общем, управлять массами, без использования обычного инструментария (бан, предупреждение, праведный гнев главного администратора(с)). Как вы относитесь к таким методам, как оцениваете их эффективность? Есть ли универсальные рецепты управления сообществом, или каждый раз придется изобретать велосипед?
Ember: Wimsey пишет: Манипуляция? Однозначно. Опускание до уровня предмета? Да никогда в жизни. Манипуляция, да. И не опускание до уровня предмета - скорее компромиссный вариант. Далила пишет: Ребенок идиот и не понял, что его перенесли? И что он при этом будет вопить что им сманипулировали? Но если возводить данный пример к Взрослый и уважающий себя человек не будет взаимодействовать с теми, кого считает возможным опустить до уровня предмета. То получается что взрослый человек не будет взаимодействовать с теми, кого считает детьми уровню развития. Ну будет вступать в форумные интриги, вытравливать с форума "за просто так", пожмать плечами на попытку или успешную манипуляцию с ним самим". Потому что нет смысла спорить, если человек остался в своих мотивах на уровне песочницы, когда кроме как лопаткой по башке нет других вариантов. Кто понял о чем я о_О
Далила: Ember пишет: И что он при этом будет вопить что им сманипулировали? Вы думаете, что самые неприятные последствия - это когда вопят?
Ember: Далила Я не думаю, я просто хорошо представляю себе психологию некоторых детей
Далила: Ember пишет: Я не думаю, я просто хорошо представляю себе психологию некоторых детей Не возражаю. Но все равно буду настаивать, что подобные манипуляции плохо заканчиваются для манипуляторов. Нет, не в масштабе катастрофы вселенской, конечно. Но если их много и они часты, то ... и до масштаба дотянет. Но это уже разговор о другом. Даже если мы предположим, что детьми можно и нужно манипулировать, то как это относится к тому, можно или нет манипулировать людьми взрослыми в рамках ФРИ?
Динозаврик: Plague doctor А почему вы думаете, что я буду вам возражать? Пример, который вы привели относится к той области, когда игрок пытается манипулировать мастером. На мой взгляд, тут и говорить не о чем, так как мастер обладает большей властью и способен пресечь эти попытки в зародыше. Разве не так? Plague doctor пишет: - Захватить власть на форуме? Глупо. Ведь можно сделать свой форум. Plague doctor пишет: - Создать оппозицию админу? Цель? Скорее, это попытка сманить игроков куда-то. "Летим, птичка, там много вкусного" (с) Plague doctor пишет: - Создать нехорошее мнение об админе? Если он безупречен как админ и как игрок, кто ж поверит? Оно никогда и не возникнет, если люди довольны, вы совершенно правы. Если мне кто-то в личку напишет "мастер А такая и такая бяка", а я в в мастере души не чаю, то я не обращу на эти слова внимания. А если мастер А мне не нравится, то в любом случае он будет мне не нравится, даже если мне в личку будут его хвалить. Меня же интересовала манипуляция игроков друг другом. Plague doctor пишет: Я, по скверной своей привычке уважать каждого, кто не проявил себя, как му... нехороший человек, просто не понимаю, ради чего размениваться на интрижки, если есть ИГРА. Я писала тоже самое выше В игре надо играть, для того мы туда и приходим
Joker: Единственная достойная манипуляция в ФРИ, это манипуляция через игровые посты. Вы можете управлять игроком через его персонажа. Потому что несмотря на то что везде пишут - не отождествляйте персонажа с игроком, 99% так и делают.
Ember: Далила пишет: Но все равно буду настаивать, что подобные манипуляции плохо заканчиваются для манипуляторов. И с этим я тоже согласна. Манипуляция есть зло и необходимость подстроить ситуцию и человека под себя без его на то ведома, что принижает манипулируемого. Принижение другого человека есть лишь способ самоутвердиться за его счет, что говорит о низкой самооценке манипулятора, который не может решить ситуацию другим путем - тупо поговорить или пустить в игнор. Пример с мостом как я поняла лишь ответ на фразу о том что манипуляция всегда принижение до уровня предмета - не всегда, но ничего в этом хорошего конечно нет.
Joker: Манипуляция есть просто управление другим. Мы все всю жизнь друг другом манипулируем. Поэтому негативный оттенок имеет не сама манипуляция, а лишь цель - когда она осознанна - с которой мы данную манипуляцию ведём. Хотя неосознанная манипуляция тоже часто бывает очень эгоистичной. Но это уже совсем другой разговор.
Ember: Joker пишет: Единственная достойная манипуляция в ФРИ, это манипуляция через игровые посты. Вы можете управлять игроком через его персонажа. Потому что несмотря на то что везде пишут - не отождествляйте персонажа с игроком, 99% так и делают. + 1000000000000 Так и есть и это имхо самое эффективное.
Далила: Динозаврик пишет: Оно никогда и не возникнет, если люди довольны, вы совершенно правы. Если мне кто-то в личку напишет "мастер А такая и такая бяка", а я в в мастере души не чаю, то я не обращу на эти слова внимания. Вооот, с этого все начинается. С уверенности в том, что "меня, такого распрекрасного, на эти уловки не поймаешь". При грамотной обработке можно настроить кого угодно против кого угодно. За редким исключением. Просто должен быть человек, у которого есть цель. Иногда мы не видим этой цели, нам кажется, что ее нет, а значит, он и не манипулирует нами, а правду говорит. По доброте душевной. Исключительно.
Динозаврик: Далила пишет: Но все равно буду настаивать, что подобные манипуляции плохо заканчиваются для манипуляторов. Согласна. Как уже отмечал Рафферти, неприятный осадок все равно остается у тех, кем манипулировали и, кстати, у детей тоже. Я читала такую психологическую теорию, по которой если родители часто обманывают ребенка (безусловно, с благородными целями), то у него потом развиваются определенные комплексы. Так что это не совсем хороший путь воспитания. Редко, да, можно, но не постоянно.
Динозаврик: Далила пишет: При грамотной обработке можно настроить кого угодно против кого угодно. За редким исключением. Можно, не спорю. Но ведь мы безоговорочно верим далеко не всем, правильно? Если человек, не являющийся другом, начинает настраивать против кого-то, то почуять неладное можно всегда. А словам друга, конечно, веришь, думаешь, что по доброте душевной говорит. Но тогда у манипулятора должен быть крайне дьявольский план, просчитанный на несколько лет вперед, включающий обзаведение друзьями. Хотя, может быть, я чего-то не понимаю.
Joker: Динозаврик, но можно же подставить, а не долго настраивать против. В жизни часто такие приёмы используют. И многие так никогда и не узнают, что друг не виноват ни в чём.
Динозаврик: Joker Подстав в жизни много, конечно... Правда, я сейчас с трудом могу представить такую подставу, чтобы нельзя было догадаться, кто подставил. Пример не приведете?
Joker: Динозаврик, я чисто теоретиски. Просто, где играла, такого не было. Но было на не игровых форумах. Кто-то знает твою болевую точку и капает на неё раз от разу. И в одно прекрасное время ты взрываешься для взгляда со стороны совершенно на ровном месте. Высшее искусство, когда от реплики постороннего человека. И тебя наказывают. А если это админ или модератор - то у него портится репутация.
Динозаврик: Joker пишет: Кто-то знает твою болевую точку и капает на неё раз от разу. Но тогда, в любом случае, манипулятор не чужой для вас человек - ведь трудно определить болевую точку у человека, с которым общаешься от силы месяц. К тому же, если он капает открыто - всему форуму это видно и заметно (люди же не слепые), свою репутацию сам себе портит, а если в личке, то, значит, он - ваш друг. Тут опять же проблема - зачем вашему другу вас доводить до кипения? Или я что-то неправильно поняла?
Joker: Если человек достаточно проницателен, то болевую точку можно нащупать и по текстам у совершенно чужого человека. Есть такой тип людей - манипуляторов, они достаточно в этом смысле тренированные. А со стороны - если специально не озабочен, то многое не замечается. И становится ясным только после, да и то не всегда.
Ookami: *почитал* Напоминает мне обсуждение технологий НЛП теми, кто никогда не был ни на одном треннинге, но читал об Эриксоновском гипнозе )) Есть ли оно? А есть ли есть, то насколько этично этим пользоваться? а если нет - то вокруг чего сыр-бор? Вот по поводу "манипуляций". Зачем устраивать шаманские танцы с бубном вокруг человека, когда можно просто спросить или сказать? Потешить свою гордыню? О людях многое говорят не те цели, которые они ставят перед собой, а пути, которыми они идут к этим целям.
Динозаврик: Joker пишет: Есть такой тип людей - манипуляторов, они достаточно в этом смысле тренированные. Увы, да. Таких надо пытаться обходить стороной. Правда это, скорее, несчастные люди - если у них других радостей в жизни нет. Ookami пишет: О людях многое говорят не те цели, которые они ставят перед собой, а пути, которыми они идут к этим целям. Хорошее высказывание Что делать - путь каждого человека прям в глазах его (с)
Joker: Ookami пишет: О людях многое говорят не те цели, которые они ставят перед собой, а пути, которыми они идут к этим целям. Перефразирую. ))) Не важно, что люди говорят, важно, что получается из их поступков. )
полная версия страницы