Форум » Архив » Методы непрямого воздействия » Ответить
Методы непрямого воздействия
Kyle: Ну проще говоря, манипуляции. Дорогие админы и особо хитрые игроки, поделитесь опытом. Случалось ли вам манипулировать ничего не подозревающими объектами, ставить эксперименты, дергать за ниточки - в общем, управлять массами, без использования обычного инструментария (бан, предупреждение, праведный гнев главного администратора(с)). Как вы относитесь к таким методам, как оцениваете их эффективность? Есть ли универсальные рецепты управления сообществом, или каждый раз придется изобретать велосипед?
Рафферти: Ember пишет: а самом деле человек может как раз и САМ, а манипулятор тешит себя иллюзией что он создал такое ощущение:)И оба довольны))))
Ookami: Динозаврик Динозаврик пишет: Ookami Это мастер-класс? Нет, меня просто тема улыбает )) и только любовь к личностям, которые серьезно ее обсуждают в контексте ролевых, и уважение к людям вообще, удерживает от стеба, но я надеюсь до штампов в стиле Карнеги и его последователей не дойдет))
Вергилий: Далила пишет: Грамотно поддержать негатив. Поддержать негатив много ума не нужно, а вот поддержать позитив и кого-то примирить... Кстати, примеры таких действий "во благо" (примирение злейших врагов, урегулирование конфликта без потерь игроков и многостраничной ругани) есть?
Wimsey: Вергилий Вергилий пишет: Кстати, примеры таких действий "во благо" (примирение злейших врагов, урегулирование конфликта без потерь игроков и многостраничной ругани) есть? А вот, пожалуйста - грамотная манипуляция, перевод беседы в более позитивное русло Объединение двух игр по одной тематике считается?
Рафферти: Вергилий пишет: Кстати, примеры таких действий "во благо" (примирение злейших врагов, урегулирование конфликта без потерь игроков и многостраничной ругани) есть? Примеры есть. Но, как правило, это только оттягивание неизбежного.
Вергилий: Wimsey пишет: А вот, пожалуйста - грамотная манипуляция, перевод беседы в более позитивное русло Не палите контору! Wimsey пишет: Объединение двух игр по одной тематике считается? Можно подробнее? Соревнование между админами было?
Wimsey: Вергилий пишет: Соревнование между админами было? Трудно сказать. Но зачем-то же люди создают вторую игру по той же самой (довольно редкой) тематике, когда уже имеется одна (более-менее действующая)... даже если только для того, чтобы поиграть самую главную стерву
Ember: Рафферти пишет: И оба довольны)))) Точно Ookami Ookami пишет: но я надеюсь до штампов в стиле Карнеги и его последователей не дойдет)) Дело к тому и идет судя по всему
Вергилий: Wimsey, тогда считается. :)
Kyle: Plague doctor Круг ролевых узок. Но не настолько, чтобы в нем нельзя было затеряться. И при желании сыграть - изобразить на ролевой то, что знакомые сроду в жизни не признают. Отвечать за базар - умение правильное и полезное в любом случае, в реале ли, в инете ли - кто же спорит. Но вот лично я могу себя кое за что упрекнуть, а по большей части не стыжусь ни своих решений, ни своих методов. Поскольку ведом в конечном счете чем-то похожим на гуманизм. Ookami пишет: если создать приятную атмосферу в общении, уделить человеку каплю времени, показать свой интерес, а после обратиться с какой-то просьбой, то шанс, что эту просьбу выполнят – куда выше пятидесятипроцентного или/ или. Уважаемый(ая, ое). Так это чистой воды манипуляция и есть. Во всяком случае, то явление, которое мы здесь обсуждаем под именем манипуляции) Палитесь) Plague doctor пишет: Как водитель, я проливал многие маты на других, вежливых водителей, которые ВНЕЗАПНО останавливаются, чтобы пропустить бабку, ползущую к переходу на расстоянии 100м со скоростью 1 км/час. Тапку в пол, они вежливые. А то, что из-за их вежливости другим приходится применять экстренное торможение, и другие друг другу влетают в зад, или - и такое тоже видел - пешеход, выскочив из-под вежливого в 1-м ряду, попадает под колеса непонявшего во 2-м - это вежливых не трясет. На судах они выступают в лучшем случае свидетелями. Ой я не могу. Где это у нас по городам и весям разрешенная скорость 100 км? Где на участках с такой разрешенной скоростью рисуют зебры? И, наконец, что такое дистанция Вы знаете?) Я сам не слишком аккуратный, вежливый и законопослушный водитель, но если я по городу (см. правила - 40 км/ч - затормозить и сманеврировать вполне реально, если машина с нормальными тормозами - ТО!) еду как мудак за сотню, то в случае если собью кого-то, впилюсь кому-то в зад и прочее - мудаком буду я. А не тот, кто пропустил пешехода. Пошел читать остальные 6 страниц.
Kyle: Динозаврик пишет: А может они не претворяются? Ну, я верю что люди обычно лучше, чем кажется. Талантливее, умнее, интереснее. Это вопрос веры и только)
Kyle: Вергилий Вергилий пишет: Есть вопросы, на которые мастер просто обязан давать однозначные ответы. Если он не может ответить "Да" или "Нет", начинается та самая необходимость "манипуляций". Не, необходимость манипуляций начинается в тот момент, когда сформулированный ответ и на его основе сформулированная система сталкивается с человеком. С другим человеком - игроком, соадмином... кем угодно. И человеческий произвол начинает ломать систему. иногда улучшая ее... но чаще ухудшая. Манипуляция всегда идет от человека к человеку и по причине человека) Вергилий пишет: Игры заканчиваются рано или поздно. Да. И вот тут мы с Вами пересекаемся взглядами, но дальше расходимся в стороны. Потому что для меня позорно не воспользоваться непрямым воздействием, а бездействовать, когда на моих глазах поступают несправедливо. Например. Или поганят игру, труд других людей. Мой собственный труд. Впрочем. это все проиллюстрировано моей длинной историей несколько станиц назад. Plague doctor Plague doctor пишет: один человек к другому относится, как к предмету, что само понятие партнерства исключает. Вы идеалист. Где такое осуществлено хоть в каком-нибудь приближенном к теории виде?)))
Kyle: Ура. Дошел до конца, дальше я начинаюсь. Вергилий пишет: Кстати, примеры таких действий "во благо" (примирение злейших врагов, урегулирование конфликта без потерь игроков и многостраничной ругани) есть? Я приводил) Хотя там сложно разобраться во всех этих любвях/ссорах.
Рафферти: Kyle пишет: Хотя там сложно разобраться во всех этих любвях/ссорах. А помните, кто обычно остается виноватым в драках? Именно тот, кто разнимает))) Что не мешает раз за разом наступать на те же грабли)))
Ookami: Kyle пишет: Так это чистой воды манипуляция и есть. Во всяком случае, то явление, которое мы здесь обсуждаем под именем манипуляции) Имеет место быть подмена понятий ? Kyle Это - не манипуляция, а обычное, нормальное общение. Если для вас не так, то я вам искренне по-человечески сочувствую. У меня оно со всеми, с кем общаюсь на межличном уровне такое, или никакое. Потому что я в негативе не живу и всем своим друзьям и собеседникам реальным или виртуальным рад. Если не получается так, то будет только на уровне: "Здравствуйте, я вас беспокою, чтобы уточнить...." "Спасибо, удачи" И если я намерен прекратить общение, я это просто делаю, безо всяких манипуляций. Мне проще сказать прямо. Перерос я эти игры, сударь, просто перерос... И с моими игроками у меня мир-дружба-позитив, и мне не приходится манипулировать. Я просто о чем-то прошу. Поиграть с новичком, который никому не нравится, взять в уже текущий квест еще одного игрока, извинить меня за недельный неписец с загулом на другом форуме )))
Вергилий: Kyle, сколько людей, столько и мнений. Но мне приятен тот факт, что мы имеем возможность эти мнения корректно и адекватно обсудить. Я уже говорил, что мне импонирует Ваш взгляд и такое бережное отношение к игре. К сожалению, я менее альтруистичен и более заморочен на собственном "бусидо", и если вдруг что-то будет противоречить оному, то "гори все синим пламенем". Это не плохо и не хорошо. Обе точки зрения имеют право на жизнь. Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираем тоже - как умеем. Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя! (с) Юрий Левитанский
Далила: Ookami пишет: Если не получается так, то будет только на уровне: "Здравствуйте, я вас беспокою, чтобы уточнить...." "Спасибо, удачи" И если я намерен прекратить общение, я это просто делаю, безо всяких манипуляций. Мне проще сказать прямо. Перерос я эти игры, сударь, просто перерос... И с моими игроками у меня мир-дружба-позитив, и мне не приходится манипулировать. Я просто о чем-то прошу. Очень мудрое отношение. Можно только приветствовать
Kyle: Рафферти А я не разнимал. Если Вы не заметили, я ввязался в драку и отстоял ее от и до на непредусмотренной никем стороне. И только потом когда все утихли пошел лично получать от каждого и лично с каждым говорить. Я их не разнимал - просто сбил градус - если бы хотели прибить друг друга я бы тогда и слова не сказал - сам хотел. И в итоге я был всем люб) Ну кроме одного засранца, конечно)) Ookami Тю) Ну сочувствие это хорошо, Вы уже второй за двое суток) Ок, Вы белый и пушистый. А я недолюбленный недотраханный неудачник) Но мы станем говорить об одном и том же, когда Вы начнете мило вести себя с новичком, который Вам лично тоже неприятен, чтобы потом он откликнулся на Вашу просьбу с пониманием. Вы будете создавать у человека иллюзию Вашего хорошего к нему отношения и успокаиваться себя уверенностью, что Вы всегда так милы и доброжелательны. Понятия не имею, может, Вы и правы) Вергилий Да, я несколько маньяк в этом отношении. А Вы раз за разом заканчиваете спор на превосходной ноте, которая такого старого негодяя как я делает глупым доверчивым мальчишкой.) И за это я, кажется, начинаю Вами восхищаться))))
Plague doctor: Kyle пишет: Круг ролевых узок. Но не настолько, чтобы в нем нельзя было затеряться. И при желании сыграть - изобразить на ролевой то, что знакомые сроду в жизни не признают. Я пару раз менял не то что игры, а дневники и номер аси. Нашли. Поскольку ведом в конечном счете чем-то похожим на гуманизм. Пристрелить, чтоб не мучались? Рафферти Извините, что не ответил раньше. Пришел со службы и срубился. Я наивен, всегда считаю, что стоит договариваться. Для меня игра (игра, а не амбиции владельца/создателя/админа форума) важнее. Ибо на игре мои товарищи, в том числе и мой "референтный круг" ================== Кстати, к вопросу о манипуляции со стороны игрока. Что теряет запаленный на хитрожопии админ? Ну, уйдет с форума пара-тройка игроков. Все равно б0льшая часть останется. Плюс он всегда может сделать новую игру и набрать новых игроков, которым старые счеты до лампады. Да и старые игроки придут - играть-то где-то хочется, закроют глазки и помирятся. А игрок, уличенный в, рискует быть выпиленным с игры и заслужить прискорбную репутацию. А админы, не случайные дети в админке, а админы-мастера, регулярно ваяющие игры, они между собой довольно тесно общаются. Овчинка стоит выделки?
Kyle: Plague doctor Ваш цинизм патологоанатома ранит мое нежное сердце. ША! Вы не доберетесь до моего гуманизма, пока сам не помру, а там уж...) как хотите, оть стреляйте, хоть травите. Насчет нашли - значит, Вы кому-то оч сильно понадобились. Меня вроде не искали пока ни разу) Plague doctor пишет: Овчинка стоит выделки? От цели зависит. Всегда от конкретной цели.
полная версия страницы