Форум » Архив » Сад-IV » Ответить
Сад-IV
Norsefire: В сад, все в сад! (с) "Трое в лодке, не считая собаки" Вот тут и говорите.
Румяный_Критик: А вообще, мне вот это вот всё объяснять кому-то, по меньшей мере, странно.
Kyle: Румяный_Критик А мы разве о Гитлере и его личных отклонениях? Или об отклонениях его идеологии? Мы о том, что люди ему поклонялись. Что в этом такого для Вас патологичного? Все, что не рационально - отклонение? Вы серьезно?
Kyle: Румяный_Критик пишет: А вообще, мне вот это вот всё объяснять кому-то, по меньшей мере, странно. Пока Вы еще ничего не объяснили)
Румяный_Критик: Kyle Или об отклонениях его идеологии? А Вам не кажется, что люди, поклоняющиеся Гитлеру, скорее всего, всё-таки разделяют его идеологию? Мы о том, что люди ему поклонялись. Если Вы имели в виду исключительно граждан Третьего Рейха, тогда я снимаю все претензии, т.к. эти люди находились под воздействием очень мощной пропаганды. Я же имел в виду современных любителей поорать "Sieg Heil!". Этим оправдания нет. Все, что не рационально - отклонение? Это зависит. Что Вы считаете рациональным, а что – нет? В общих чертах. Пока Вы еще ничего не объяснили) "Объяснять" – не "объяснить". Несовершенный вид. А будет ли он переведён в совершенный – зависит уже не от меня))
Kyle: Румяный_Критик Румяный_Критик пишет: А Вам не кажется, что люди, поклоняющиеся Гитлеру, скорее всего, всё-таки разделяют его идеологию? Вероятно. А может, и нет. Это не главное. В такой ситуации идеология может быть абсолютно любой, абсолютно. Поклонение зависит не от этого. Румяный_Критик пишет: Если Вы имели в виду исключительно граждан Третьего Рейха, тогда я снимаю все претензии, т.к. эти люди находились под воздействием очень мощной пропаганды. Не только их. Но и тех, кто до сих пор восхищается этим человеком, хотя градус заметно упал (и связано это не с пропагандой на мой взгляд). Еще раз - речь не о нациста и не о неонацистах всех мастей. А о тех, кто восхищается лично Гитлером и созданной им структурой. Румяный_Критик пишет: Это зависит. Что Вы считаете рациональным, а что – нет? В общих чертах. Нет, давайте, раз уж это Вы заговорили о рациональном/не рациональном, Вы объясните, что вкладываете в это понятие) А там посмотрим.
Joker: Румяный_Критик, не, вы не про нацизм нам расскажите (кстати, я не уверена, что мы одно и то же имеем в виду под этим словом), а про отношение к лидеру. Почему при условии полного разделения идеологии поклоняющимся оно патологично? Безотносительно к смыслу идеологии.
Ember: Joker пишет: Устроит отношение к Сталину поколения, которое выиграло войну с его именем на устах? М, тот же пример что и с Гитлером. Узкие, личные отношения обсуждались, человек на человека. Гитлер+ его жена - да, Гитлер+народ - нет. Как и Сталин. Но даже если говорить о человек+народ - тоже обсуждать сложно. Я там не жила, этого не видела, судить опять же могу только по записям и трактовкам других людей. А как относиться к тому что в некоторых странах переписывают историю и сносят памятники русским солдатам?! И пытаешься разобраться во всем этом порой, а потом местные власти повышают кварплату в 2,5 раза. И как-то уже не до этого:)
Kyle: Joker Воот я нашел единомышленника, кажется) Ember А у каждого человека, поклоняющегося королю/богу/президенту, думаете с ним не личные отношения? Хоть и односторонние?)) Ember пишет: А как относиться к тому что в некоторых странах переписывают историю и сносят памятники русским солдатам?! А это тут вообще при чем?) Ну переписывают, ну и что? Человек остается неизменен. И даже квартирный вопрос тут не при чем.
Joker: Ember, понятно. Делаю вывод, этот пример вас не устроит.))) Так что по поводу Королёва?
Joker: Kyle, да. В смысле протеста против ханжества я с вами. А то извращённый половой акт обсуждать можно, а интимные отношения между народом и лидером государства неприлично. А мне может это гораздо интереснее. )))))
Румяный_Критик: Так. У меня уже за три часа ночи. Преполагаю, что за время моего отсутствия этот "Сад" уже будет использован и сменён. [поморщился] А значит, я просто-таки обязан ответить сейчас же. Поэтому буду краток. Она утонула. А о тех, кто восхищается лично Гитлером и созданной им структурой. Им ли созданной? Он был окружён талантливыми людьми, которые и занимались "созданием структуры". Нет, я не считаю, что Гитлер не делал вообще ничего. Но, в отличии от того же И.В.Сталина, его нельзя назвать "талантливым лидером". Ну нельзя. "Нормальным человеком" – что характерно, тоже. что вкладываете в это понятие Вкратце: не рациональное действие – это действие, не имеющее логического оправдания (резона). Например, массовое сжигание людей в печах по национальному признаку – это не рациональное действие. Формулировка эта, конечно, не поражает воображение. Но на большее я, на данный момент, увы, не способен. Спать, как говорится, хочется. И, да, пардон за опечатки. Могут иметь место быть.
Румяный_Критик: Всё. Отбой.
Ember: Kyle пишет: А это тут вообще при чем?) А Сталин тут причем? И Гитлер? Все не при чем:))) Kyle пишет: А у каждого человека, поклоняющегося королю/богу/президенту, думаете с ним не личные отношения? Хоть и односторонние?)) *задумалась* вот, это уже аргумент, с такой позиции я еще не смотрела (я без иронии)
Joker: Румяный_Критик пишет: Но, в отличии от того же И.В.Сталина, его нельзя назвать "талантливым лидером". Ну нельзя. "Нормальным человеком" – что характерно, тоже. Повторю, это неприлично говорить, однако абстрагируясь от официальной оценки мировым сообществом произошедшего с Третьим рейхом - неправы вы. Бесталанный лидер никак не смог бы сделать то, что сделал Гитлер. Ненормальным называть Гитлера тоже стрёмно. А Буш-младший устроивший геноцид Ираку нормален? Давайте уж будем последовательны. И за одинаковое оценим мировых лидеров одинаково.
Kyle: Румяный_Критик Насчет Гитлера. Да пофиг, кто там на самом деле, что строил и у кого больше заслуг и кто нормальнее. Гитлер воспринимается, как создатель Третьего Рейха и точка. И Вызывает поклонение. Точка. Выходит, все не поддающееся логике - отклонение, так я понимаю? Любовь, часть, мистика, забота о других, уважение к старшим, забота о младших... религия, искусство, полеты в космос - отклонение? Интересный мир извращенцев) Ember пишет: *задумалась* вот, это уже аргумент, с такой позиции я еще не смотрела (я без иронии) А Вы посмотрите) Joker пишет: В смысле протеста против ханжества я с вами А большего мне и не нужно)
Мутант: Ember миледи, вы очаровательны)
Мутант: да, и всем привет)
Kyle: Мутант Здорово)
Ember: Kyle пишет: А Вы посмотрите) Уже посмотрела:) Под таким углом да, имеет место быть. Но это уже немного иррационально все-таки имхо. А вообще я булочки пеку, раз оладушки кончились. Уже не до этого:)))
Mirax: Мутант Приветствую. Как ваше творчество на благо форума?
полная версия страницы