Форум » Архив » Камера V » Ответить
Камера V
Norsefire: Юбилейная. Рабинович, ну что же вы все ходите и ходите? Вы же все равно сидите! Вы мне тут поговорите...
V: *музыка становится тише, тише, и, наконец, замолкает* Я был всего лишь идеей. Чтобы быть идеалистом, следует быть человеком. Ты же понимаешь разницу. Стены камеры сужаются, Иви, но смысл это имеет, кажется, только для нас двоих. Впрочем, финал еще не скоро. И пока ты можешь поспать. А я буду улыбаться.
Ember: Evey, V Вы так тут красиво беседовали весь вечер, приятно читать
Вергилий: Присоединяюсь к мнению, высказанному Ember. Это было действительно здорово.
Мутант: О_О
Маркиза: Kyle пишет: По идее смысл не в том, что каждый может быть избран, а в том, что избранный будет представлять не свои интересы и амбиции а интересы и амбиции избирателей. Это вопрос воспитания, сударь. На уровне социума. И вот тут как рак раз наш личный опыт, видимо, расходится. Отсюда и удивление, отчего американец в своей политике разбирается лучше, чем зрители из-за океана. Kyle пишет: Я пошел к анархистам. Надеюсь, не в реале ) Потому что это полный пушной зверь.
Norsefire: *настороженно принюхалась* Путин? Кто сказал Путин? Путин - наш рулевой, Медведев - наш кормчий. Вместе они, русские Бетмен и Робин заткнут за пояс обоих Кимов по солнцеликости и Б-гподобности. Путин - наше знамя, а Медведев - наше древко (с) уебала б обоих по голове чем-нить тяжелым с наслаждением, от чес слово. не, ну я все понимаю. но бля, ща какой-то сферический пиздец по всей мировой политике от раньше - ну ржака ж была! было куда посмотреть. Ельцин, Клинтон, Колль, Ширак! И выпить, и за бабами приударить, и хуйню сморозить. А ща че? Россия скоро до мышей доебется, французский президент, будучи поставлен в профиль, напоминает небольшую виселицу, омерега играет во всенародную забаву "подставь нигру", про германию я вообще говорить не хочу, глазам больно не лидеры стран, бля, а топ-менеджеры какие-то. Ви, Иви, прочие присутствующие - простите жопу некуртуазную, но накипело...
Румяный_Критик: Balto власть любого президента базируется на группе его влиятельных сторонников. Собственно, тех, кто помогал ему пройти на выборах и в чьих интересах он впоследствии будет действовать. И ограничена его власть не столько демократическими принципами (хотя ими тоже), сколько соблюдением этих самых интересов. ВОТ!
Румяный_Критик: Norsefire омерега играет во всенародную забаву "подставь нигру" Да. Обама – он, прямо скажем, не Франклин Рузвельт. Парадом не командует. Но и не Буш. Иисус, по крайней мере, с ним ещё не разговаривал. Что не может не радовать.
Kyle: Маркиза пишет: Это вопрос воспитания, сударь. На уровне социума. И вот тут как рак раз наш личный опыт, видимо, расходится. Отсюда и удивление, отчего американец в своей политике разбирается лучше, чем зрители из-за океана. Какого еще воспитания? О_О Даже чисто теоретически любой и каждый не может стать президентом одной страны. Учитывая, что срок 6 лет - да даже 4 года - дождаться своей очереди не хватит человеческой жизни. Необходима делегация полномочий на избранных народом.) У Вас представления о власти странные. Вы думаете только о тех, кто ей владеет - потому наверное и играете в исторички. А есть и другая сторона - те, над кем эта власть осуществляется. Демократия - по идее - как раз отличается от остальных форм организации общества тем, что должна в первую очередь интересоваться вот этими массами. Должна, но не интересуется. И тем не менее, нет никаких оснований рассматривать ее так же как Вы рассматривали бы абсолютную власть монарха со скидкой на то, что любое быдло тоже может эту власть получить вполне законным путем. При чем тут личный опыт? При чем воспитание? Видите, я шокирован. Даже вопрос повторил. В общем, Вы или надо мной смеетесь, что было бы печально. Или говорите на таком странном языке - наивном, уж простите, и не слишком-то заточенном под рассуждения о реалиях потому что коверкаете термины, словно не разбираетесь в них, постоянно ссылаетесь на некий личный опыт, который, как я понял есть не что иное как знакомство с людьми в политику подавшимися... - что я просто не в состоянии Вас понять.
Румяный_Критик: And now for something completely different... У России должен быть свой герой. Наподобие Ви. Приветствую. Позвольте преставиться. Простите, "преДставиться". Я – пламенный проповедник понятий о правде и памяти. Я – пожиратель подложных представлений о прекрасном. Я – Понтий Пилат этого поколения. Перемен не прошу, поэм не пишу, по подонкам палю без предупреждения. Я – подорожник на поцарапанной пятке этой страны. Я – призрачная персонификация протестующего пролетариата. Я – Прометей, принесший пламя вашему покорному племени, а ныне подставляющий свою печень пидорам, подонкам и предателям. По поводу происходящего по стране... хм... Предполагаю, сей полный педерастический пиздец продлится ещё предолго. Посему, предлагаю приглушить паранойю, ибо приведёт она вас к процедуре префронтальной понятно-чего... понимаете? И, да, просьба: при обращении, пожалуйста, зовите меня Пэ. Не берите в голову. И смысла тут не ищите. ПисАлось чисто смеха ради.
Kyle: Румяный_Критик пишет: ПисАлось чисто смеха ради. А вышло почему-то не смешно...
Румяный_Критик: Kyle [показал язык]
Kyle: Румяный_Критик Не-не, я не доктор, я санитар. Вот доктор придет, ему на ангину покажетесь, а я так, только спиртиком могу помочь.
Румяный_Критик: Kyle Не, спиртиком не надо. Нельзя мне. Буду доктора ждать.
Маркиза: Kyle пишет: постоянно ссылаетесь на некий личный опыт Простите, мой дорогой друг, на свой личный опыт я ссылаюсь не постоянно, а ровно один раз (причем, не я одна так поступаю, если вы случайно обратили внимание )) и только в качестве иллюстрации концепции, что простой мальчик Петя, ваш сосед, может дорости до серьезного политика и управлять государством, если он этого захочет и приложит к этому усилия. А причем воспитание, сейчас объясню. Kyle пишет: Необходима делегация полномочий на избранных народом.) Именно, сударь, именно! И как вы ее осуществляете? Лично вы? Как вы заботитесь о том, чтобы ваши интересы обернулись государственной политикой? Если вы что-то делали по этому поводу, давайте посмотрим, что, и почему не сработало. А если ничего не делали, то какие претензии к системе? Это вот воспитание, умение (и желание) чувствовать ответственность за происходящее в районе, городе, области, стране. Kyle пишет: Даже чисто теоретически любой и каждый не может стать президентом одной страны. Потрындеть о статистике - это круто, а вот простой австрийский культурист-эмигрант пошел... и стал губернатором Калифорнии. Оцените статистически его стартовые шансы )
Kyle: Маркиза пишет: ровно один раз Не один) Маркиза пишет: причем, не я одна так поступаю, если вы случайно обратили внимание ) Я вроде бы так не поступаю. Беседуем мы с Вами. Или я сам за собой стал что-то не замечать?) А если не стал, то при чем тут кто-то еще. Да и потом, странное оправдание - "все так делают" Маркиза пишет: Потрындеть о статистике То не статистика. Это банальная арифметика)))) Здесь речь не о шансах, а о времени, которого не хватит. Ну во-первых, к этому моменту он был уже далеко не "простой культурист-эмигрант". Во-вторых, один шутник в России тоже некогда стал губернатором уж не помню чего. Кончается история грустно, но речь не об этом. Маркиза пишет: Именно, сударь, именно! И как вы ее осуществляете? Лично вы? Как вы заботитесь о том, чтобы ваши интересы обернулись государственной политикой? Если вы что-то делали по этому поводу, давайте посмотрим, что, и почему не сработало. А если ничего не делали, то какие претензии к системе? Это вот воспитание, умение (и желание) чувствовать ответственность за происходящее в районе, городе, области, стране. То есть получается, что если я не хочу всерьез идти в политику, делать это своей профессией и образом жизни, я должен не просто смиряться со всем тем нарушением прав человека, Конституции, элементарной человечности и логики, но я еще и не имею права иметь претензий? То есть опять же демократия - это власть тех, кто хочет власти? И все? Никаких ограничителей вроде цели, средств, методов для тех, кто хотел власти и ее получил. Так выходит Гитлер большой молодец. Один из примеров желания и грамотной реализации этих желаний.
Joker: Маркиза пишет: а вот простой австрийский культурист-эмигрант пошел... и стал губернатором Калифорнии. Оцените статистически его стартовые шансы ) Оценивать надо скорее возможности семьи его супруги. А шансы подсчитывать для способности удачно жениться. ))))
Маркиза: Kyle пишет: То есть получается, что если я не хочу всерьез идти в политику, делать это своей профессией и образом жизни, я должен не просто смиряться со всем тем нарушением прав человека, Конституции, элементарной человечности и логики, но я еще и не имею права иметь претензий? Вы меня не читаете, по-моему. Если у вас есть претензии, то... не рассказывайте их мне, да, у вас наверное депутат есть, горсовета, или где? (я просто не знаю, где вы живете) И вы его избирали, так? Вы, наверное, с ним знакомы, хотя бы шапочно? Ну и так далее. Власть в президента не упирается, демократическая власть начинается много ниже и к людям ближе. И прежде, чем вылезти на государственный уровень и решать, в какую страну ввести войска, политик много лет занимается вещами более прозаическими. Дальше мне сложно, потому что я могу начать приводить примеры работы власти на местах и взаимодействия с народом, но в каждой стране есть специфика, и это опять мой личный опыт по сути. Но механизмы есть, они определены, в том числе, и конституциях. Kyle пишет: То есть опять же демократия - это власть тех, кто хочет власти? И все? Демократия - это власть тех, кому мы позволили быть у власти, которым мы доверили быть у власти ) Не, ну правда, согласитесь, вы в свой дом незнакомца не впустите, у няньки для ребенка потребуете надцать рекомендаций, а в депутаты выбираете "быдло"? И нахуа?
Kyle: Маркиза В этой стране Конституция это что-то из разряда неприличных шуток. Я Вас читаю. И кроме идеализма - ну или просто знакомства с другими реалиями - вижу еще и логические бреши. Поппер что ли, когда писал про открытое общество, утверждал, что не важно, какая власть в стране, какой президент. Важно только, чтобы его можно было легко сменить. смысл в ответственности власти, которую Вы напрочь игнорируете. Маркиза пишет: а в депутаты выбираете "быдло"? И нахуа? Между быдло и квазибыдло, как Вы думаете, нахуа?) Вопрос не в том, что не из кого выбирать - а то сейчас Вы опять скажете, что раз не из кого - иди сам. А в катастрофической невозможности властью управлять иными методами, кроме как самому быть во власти. Понимаете о чем я? очень близко к тому, о чем Вы говорите, только без флера романтики и selfmade man'ства.
Маркиза: Kyle пишет: Важно только, чтобы его можно было легко сменить. смысл в ответственности власти, которую Вы напрочь игнорируете. Ничуть. Если власть легко сменить, то власть (которая тоже люди) заинтерсована быть ответственной, иначе ее сменят. Это ведь по сути работа, политика. Безработным оказаться не хочет никто. Kyle пишет: А в катастрофической невозможности властью управлять иными методами, кроме как самому быть во власти. Понимаете о чем я? Нет. Честно. Потому что такие методы есть. Чтобы далеко не ходить, сейчас в ЖЖ пошла мода на флеш-мобы. Если их отслеживать, результаты там вполне действенные. Просто мне кажется вы под властью подразумеваете именно самую ее верхушку, типа хочу напрямую ата-та президенту. Нет, напрямую не получится. Но начинать надо с малого и на месте. Президент в свое время начинал с этого же. Почему вы должны быть в лучших условиях? Kyle пишет: В этой стране Конституция это что-то из разряда неприличных шуток. А вот в этом я не виновата. "Эта страна" - не демократическое государство, но причем тут я, я говорю о демократии.
полная версия страницы