Форум » Архив » Камера V » Ответить
Камера V
Norsefire: Юбилейная. Рабинович, ну что же вы все ходите и ходите? Вы же все равно сидите! Вы мне тут поговорите...
Маркиза: Kyle пишет: Вы хотите сказать, что от такой политической фигуры как президент ничто никогда не зависит и не зависело?) Зависит и зависило, но президент - фигура прежде всего представительская, кроме него в демократических формациях есть еще правительство, и политику страны определяет именно оно, президент просто ее "обналичивает". А правительство, что тоже не новость, предствляет интересы определенных социальных групп, и далее бла-бла. Разговор начинался, помнится, с того, насколько Буш ответственен за Ирак. На что сказано было, что единоличную ответственность на президента возлагать странно, от там мало что решал. И это, заметьте, сказал человек, который живет в Америке. Но из России виднее, понятное дело. А дальше просто долгая история передергивания и ковыряния в терминах. Вот и все, по сути. Kyle пишет: Я Вам за это минус поставил, кстати. Я это переживу )
Joker: Маркиза пишет: Разговор начинался, помнится, с того, насколько Буш ответственен за Ирак. А вот и нет! Разговор начался с вклада Гитлера в создание Третьего Рейха. ))) Маркиза пишет: заметьте, сказал человек, который живет в Америке. Но из России виднее, понятное дело. Если этот человек вхож в Белый дом или сидел под столом у Буша во время принятия им решений, то да. Он знает, что говорит. А если нет.... чем он отличается от человека, живущего у в России? ))))
Balto: Joker Ваша позиция со стороны похожа на "раз я не могу этого знать, этого никто не может знать")
Маркиза: Joker пишет: А если нет.... чем он отличается от человека, живущего у в России? )))) Объясняю на пальцах: как выглядит проездной в пригородной электричке: Чикаго-Лайл? Знаете-нет? Как раз этим отличается человек, живущий в Чикаго, от жителя, допусим, Омска. Аналогия понятна?
Kyle: Маркиза пишет: демократических формациях есть еще правительство, и политику страны определяет именно оно, президент просто ее "обналичивает" Угу. Парламентская республика называется, если не путаю. Там где премьер-министр обладает большей властью - фактической властью - чем президент. Бывает еще президентская республика - там наоборот. Дальше что? понятно, что представительская функция - серьезная часть "работы". Но на основании этого заявлять, что президент (любой, не только современный) обладает только символической властью - детсад. Или что везде и всегда представительская функция имеет первостепенное значение. ЧТо касается фактической власти, так мы не об абсолютной монархии рассуждаем - она в демократическом обществе и должна быть ограничена. Маркиза пишет: Разговор начинался, помнится, с того, насколько Буш ответственен за Ирак. На что сказано было, что единоличную ответственность на президента возлагать странно, от там мало что решал. И это, заметьте, сказал человек, который живет в Америке. Какая разница где он живет, если он не видит эту кухню изнутри? Точно такие же предположения, приправленные представлениями, сложившимися в стране, и распространяемыми местными СМИ сведениями. То же гадание на кофейной гуще. Я не говорю, что из России виднее. Виднее изнутри. Мы не с господином Обамой тут беседуем, нет? Ну так и чего тогда гнуть пальцы местом жительства? Маркиза пишет: Разговор начинался, помнится, с того, насколько Буш ответственен за Ирак. Не. Разговор начался с того, что Гитлер сам подонок собственноручно людей жег, а Буш ничего не решал и потому как бы не при чем. Что-то такое. Маркиза пишет: Я это переживу ) Вы меня не огорчили, я не ставил себе целью Вас убить. А озвучил так, по привычке отвечать за то, что делаю, и не делать сомнительных вещей исподтишка.
Norsefire: Мы вас всех будем немношка расстреляйт. Потому как Англия превыше всего. Андестенд?
Ember: Norsefire пишет: Потому как Англия превыше всего. Андестенд? Давайте расстреляйт их. Англия рулит.
Kyle: Norsefire Ес, мэм! /каску надел/ FIRE! А пытки будут, будут? Только чтобы обязательно!
Norsefire: *воодушевленно* Только массовые расстрелы спасут родину! Выведу все во чисто во поле, заведу за угол, поставлю лицом к стенке и пущу пулю в лоб короткими очередями, чтоб всю жизнь помнили...
Kyle: Norsefire А как в лоб, если лицом к стене? /шепотом/
Joker: Маркиза пишет: Объясняю на пальцах: как выглядит проездной в пригородной электричке: Чикаго-Лайл? Знаете-нет? Как раз этим отличается человек, живущий в Чикаго, от жителя, допусим, Омска. Аналогия понятна? Понятна, только мимо. Вот вы мне так же доходчиво объясните, чем выводы аналитика сидящего в Москве отличаются от вывода аналитика сидящего в Чикаго, при условии, что мозги работают одинаково и есть выход в интернет. Хотя что это я... блииин... не учесть пропаганду и промывание мозгов в США... ))))))))
Norsefire: Kyle, а вы мне тут еще покритикуйте действия уполномоченных представителей власти, гражданин! И вообще, что это вы тут стоите? Ну-ка, пройдемте-ка...
Balto: Kyle пишет: о на основании этого заявлять, что президент (любой, не только современный) обладает только символической властью - детсад. Как уже уточнила Norsefire, власть любого президента базируется на группе его влиятельных сторонников. Собственно, тех, кто помогал ему пройти на выборах и в чьих интересах он впоследствии будет действовать. И ограничена его власть не столько демократическими принципами (хотя ими тоже), сколько соблюдением этих самых интересов.
Ember: Norsefire Насяльник, а пожрать дадут перед расстрелом? А можно после расстрела бошки поотрубать чтоб никто в зомби не обратился?
Norsefire: Joker пишет: Хотя что это я... блииин... не учесть пропаганду и промывание мозгов в США... )))))))) *аж из роли вышла временно от изумления* Joker!!! Нувычо?!! Тоньше. Не думала, что вам это придется говорить.
Balto: Joker пишет: Вот вы мне так же доходчиво объясните, чем выводы аналитика сидящего в Москве отличаются от вывода аналитика сидящего в Чикаго, при условии, что мозги работают одинаково и есть выход в интернет. У аналитика, сидящего в Москве, и у аналитика, сидящего в Чикаго, разные задачи.
Norsefire: Ember пишет: Насяльник, а пожрать дадут перед расстрелом? Как говорил один хороший человек - всенепременнейше расстрелять товарища, но перед этим обязательно напоить горячим чаем!
Kyle: Norsefire "Из Ваших рук хоть яду!" (с) /сцепил руки за спиной, насвистывая потопал в указанном направлении/ Я вообще злостный неплательщик алиментов, налогов и коммунальных платежей. Сквернослов, многоженец, заговорщик и... кто ж еще? А! Я не хожу голосовать)
Kyle: Balto Я к Вам не обращаюсь, вот и Вы ко мне не обращайтесь. Не хочу с Вами разговаривать.
Norsefire: Kyle *прикладывая дубинкой по почкам* Мы еще много чего про вас знаем, гражданин. Например, что вы вообще не тот, за кого себя выдаете, а стопятилетний гражданин Гондураса, планирующий тайную эмиграцию в Тринидад-и-Тобаго, с целью оттуда работать на Парагвайскую разведку в целях США, нивелируя взаимоотношения Империй Добра и Зла...
Joker: Balto пишет: Ваша позиция со стороны похожа на "раз я не могу этого знать, этого никто не может знать") С чего это вдруг такие выводы? Ну вы хоть раз конкретно скажите - вы на чём меня поймали? А то всё выходит аккурат наоборот - вы не понимаете на чём основываются мои выводы, но вместо того чтобы спросить, предпочитаете многозначительно делать вид, что знаете что-то ставящее всё точки над i.
destiny: В ахуе. Чесслово, песец, игры стоят, политики спорят, ммать. как самый аполитичный начинающий ролевик предлагаю всем по шоколадке и разойтись, если отпустят, конечно ) Ну че, вам заняться нечем? скажите лутше (и светлее) - где мне найти истор. конультанта - картографа? Или хотя бы карту Англии 16 в. (Англия форева) для детей-дебильчиков, с расстояниями? У гугля не спрашивала, зачиталась полемикой.
Joker: Norsefire, вы считаете, что там нет пропаганды? Не, ну я тоже очень и очень удивляюсь... *задумалась* А и вправду, зачем это всё мне?
Маркиза: Kyle пишет: Какая разница где он живет, если он не видит эту кухню изнутри? Демократия - "власть народа". Этого как раз оппоненты, обидивщиеся за устрицы, не просекают. Американец видит вертикаль своей власти, начиная с низов, он понимает принципы ее работы. "Изнутри" - это не только Белый дом, это политические традиции государства, которые учат в школе и наблюдают везде и каждый день. Kyle пишет: Не. Разговор начался с того, что Гитлер сам подонок собственноручно людей жег, а Буш ничего не решал и потому как бы не при чем. Что-то такое. Про "собственноручно" не в курсе, но по сути вы не согласны с этим? Рейх был тоталитарным государством, США - демократическим. Власть у лидера разная, ответственность, как следствие, тоже. Joker пишет: чем выводы аналитика сидящего в Москве отличаются от вывода аналитика сидящего в Чикаго, при условии, что мозги работают одинаково и есть выход в интернет. Простите, мы сейчас о ком говорим? О каких конкретно аналитиках? О каких конкретно выводах?
Kyle: Norsefire /скрючился, упал и страдает. Для антуражу еще немного поплевал кровью на бетонный пол/ Ложь! Это все ложь! Меня оклеветали! На самом деле я тайская проститутка транссексуал двенадцати лет от роду, внедренный в ряды чеченских террористов силами МИ6 с целью дестабилизации обстановки в Папуа Новая Гвинея и подрыва второго исландского вулкана!
Balto: Joker пишет: Ну вы хоть раз конкретно скажите - вы на чём меня поймали? А то всё выходит аккурат наоборот - вы не понимаете на чём основываются мои выводы, но вместо того чтобы спросить, предпочитаете многозначительно делать вид, что знаете что-то ставящее всё точки над i. )) Я не собираюсь Вас ловить. И в мыслях не было. Я многократно спрашивал (могу процитировать) и спрошу еще раз - на чем основываются Ваши выводы? Аргументы? Факты?)
Norsefire: Joker пишет: Norsefire, вы считаете, что там нет пропаганды? Не, ну я тоже очень и очень удивляюсь... *задумалась* Я считаю, что такие эпичные аргументы - ну, это слишком толсто :) Это прям жЫрнота уже какая-то. От завсегдатаев Министерства я в праве ждать большего. Kyle, вот так уже лучше, гражданин. *протянула дубинкой по хребту* А еще вы, небось, работаете одновременно на Хейзболлу и Моссад, причем, опять таки, не в пользу Нашего Великого Государства и Отечественных Бетмена и Робина? АААА?
Kyle: destiny Да, я тоже так думаю. Чем люди заняты?) Маркиза пишет: Демократия - "власть народа". Этого как раз оппоненты, обидивщиеся за устрицы, не просекают. Американец видит вертикаль своей власти, начиная с низов, он понимает принципы ее работы. "Изнутри" - это не только Белый дом, это политические традиции государства, которые учат в школе и наблюдают везде и каждый день. Так.. В Америке власть народа? Вы так считаете? Ну кхм. Неплохо было бы, будь это правдой. Только я думал, что в демократию в современных США не верит уже никто, а оказалось - ошибся. Вы в эмиграции, насколько я понимаю?) Маркиза пишет: Про "собственноручно" не в курсе, но по сути вы не согласны с этим? Рейх был тоталитарным государством, США - демократическим. Власть у лидера разная, ответственность, как следствие, тоже. Методы разные. А остальное все везде и всегда одинаковое.
Joker: Balto пишет: У аналитика, сидящего в Москве, и у аналитика, сидящего в Чикаго, разные задачи. Воооот. Рада, что вы это понимаете! ) Маркиза пишет: Простите, мы сейчас о ком говорим? О каких конкретно аналитиках? О каких конкретно выводах? *приосанившись* Мы сейчас с вами говорим обо мне, о моих аналитических способностях и о моих выводах. *показывает язык*. А если вы говорите о тех мутных дядях по цитате Balto, то говорите с ним. Маркиза пишет: Рейх был тоталитарным государством, США - демократическим. Власть у лидера разная, ответственность, как следствие, тоже. *рыдает* Как же я люблю эти штампы!
destiny: Kyle пишет: Да, я тоже так думаю. Чем люди заняты?) А вы, малыш, ничем не заняты, выходит? )) Да, неспокойно в датском королевстве... Глас разума услышан не был ))) Все зло от политиков и врачей, я всегда это говорила.
Joker: Norsefire пишет: Я считаю, что такие эпичные аргументы - ну, это слишком толсто :) Это прям жЫрнота уже какая-то. От завсегдатаев Министерства я в праве ждать большего. *стоит навытяжку* Да, мэм! Не права, мэм! Больше не бубу, мэм! *обожающе жрёт взглядом* Я бубу стараться, мэм! *тонким умоляющим голосом*
Kyle: Norsefire /просипел/ мой позвонооооочник... Нет, ну я где-то там двойной агент... еще одной секретной целью нашего сверхсекретного сообщества является возрождение царской власти в России. /на всякий случай напел Боже царя храни/ Кха-кха-кха. У меня даже ладанка на шее с ликом Пинки и Брейна. Изверги. Вы меня убьете. Покурить есть?
Маркиза: Kyle пишет: Вы в эмиграции, насколько я понимаю?) Да, но мой аэродром - не США ) На счет верит - не верит, все познается в сравнении.
Balto: Kyle Не хотите, не разговаривайте) Joker пишет: *приосанившись* Мы сейчас с вами говорим обо мне, о моих аналитических способностях и о моих выводах. *показывает язык*. А если вы говорите о тех мутных дядях по цитате Balto, то говорите с ним. Ну проявите свои аналитические способности) Расскажите о своих выводах, аргументацию приведите) А также поведайте, почему Вы круче "мутных дядь".
Kyle: destiny Не, старушка, я уже нашел себе дело - меня тут пытают)
Маркиза: Joker пишет: *приосанившись* Мы сейчас с вами говорим обо мне, о моих аналитических способностях и о моих выводах. *показывает язык*. А если вы говорите о тех мутных дядях по цитате Balto, то говорите с ним. Вот тут вы правы, черт возьми. Я буду говорить с ним. Страна имеет таких аналитиков, каких заслуживает )
Joker: Balto, да я с радостью. Как только вы обозначите конкретно о чём мне трындеть. Можем даже тему отдельную открыть, шоб никто не мешал и не сбивал вас с мысли, а то мы уже знаете как далеко откатились от первоначального посыла? Я-то записываю, а вам видимо трудно... )))))))
V: Вуаля! Пред Вами водевильный ветеран, которому всевластная судьба давала роли извергов и жертв. Сей образ не высокомерием выдуман. Он - смутное воспоминание, vox populi, что в нынешнее время выжжено, мертво. Приняв великолепный внешний вид, молвой навеки выдворенный обличитель возвратился, поклявшись выводить все проявления скверны своекорыстной, бессовестной, невежественной власти! Он вынес ей единственно возможный вердикт - месть, вендетта, и клятвенно заверил вершить его, и рвение вознаградится, ведь верность, нравственность, отвага всегда одерживают верх. ...Воистину, я выше всякой меры витиеват и выспрен, весьма доволен знакомством с Вами, меня ж зовите просто "V". *снял шляпу, помог Kyle подняться* Надеюсь, с вами все в порядке? Прошу прощения, дамы и господа, за столь бесцеремонное вторжение, но это, в некотором роде, моя территория. И я рад видеть здесь... пожалуй всех.
Kyle: Маркиза Ну просто интересно стало, где еще живут такие люди) А насчет сравнения.. оно конечно с одной стороны верно. По-сравнению с той же Бирмой - в США оплот демократии. Но если не сравнить дерьмо с какашками.. прошу прощения за выражение. Если не сравнивать паленую водку с паленым виски, а с родной, дорогой и качественной сравнить, результат будет совсем другой. Соя странная аналогия понятна?))
Balto: Joker Если записываете, гляньте в своих записях - там немало моих вопросов, ни на один из которых Вы не потрудились ответить. Маркиза Правильно, поговорите со мной)) Я Вам расскажу, что аналитики бывают очень разные)) V Добрый вечер)
Kyle: V /хлопнул глазами - а как же, тут должна была быть Иви, а такой облом. Но не расстраивать же человека известием о втором составе/ Д-да.. только мне позвоночник сломали. /еще раз похлопал глазами, вспоминая текст/ Вы псих?
V: Kyle, не переживайте. Возможно, конечно, что многие действительно сочтут меня душевнобольным. Но что это изменит во мне и в вас? Все, что происходит здесь - до некоторой степени иллюзия. Вставайте, не бойтесь. Последнее, что следует делать человеку - это валяться в грязи на полу камеры. Хуже этого, пожалуй, только стоять на коленях. Это особое место. В его пределах вы все абсолютно свободны.
Evey: Историческое местечко... V А вы, я смотрю, опять за свое.
V: Evey... *приподнял шляпу* Я очень рад тебя видеть. Увы, не могу поцеловать твоей руки, а слова здесь бессильны.
Joker: Маркиза пишет: Вот тут вы правы, черт возьми. Я буду говорить с ним. Страна имеет таких аналитиков, каких заслуживает ) *смотрит с обожанием, шепчет* Этот штамп мой любимый...
Kyle: V А.. ага. Понятно. Хммм... как-то. Братство не помогает своим, но изредка удается переправить бритву. /вышел из камеры свободный весь - на всякий случай, а то в курсе как некоторые освобождают/ я и курить бросил даже. Evey Девушка! /зажмурился от сияния красоты/ А выходите за меня замуж?
Evey: V У вас нет слов? Куда катится этот мир?!
Маркиза: Kyle У нас только один глобус, другого не дадут. Какая политическая система по-вашему дорогое и качественное виски на фоне американской дешевой водки? )
V: Evey, как ты понимаешь, эта камера - как раз то самое место, где и самые искусные ораторы мигом теряли свое мастерство, если, конечно, хотели остаться самими собой. Хотя сейчас причина и не в этом. Но ты права - мир катится все по той же колее, с которой я так надеялся его столкнуть. Фемида оказалась не просто слепой - она еще и безумна.
Kyle: Маркиза Не дешевой. Паленой. Все-таки разница, да?) Одно просто дешево, а другое выдает себя за то, чем не является. Идеал недостижим. Но подмена понятий и ложь - недопустима.
Evey: Kyle Ну зачем так громко?! Я тут другого предложения жду, а вы... Все испортили. Столько месяцев упорных трудов псу под хвост.
Kyle: Evey /шепотом/ это отмазка для мамы. А Вашего предлагателя глядишь и подтолкнет к активным действиям. А иначе уедет он на поезде в известном направлении так и неженатый.
Evey: V Сколько можно плести тщетную паутину слов? Кто в нее попадался, кроме меня?
Маркиза: Kyle пишет: Идеал недостижим. Но подмена понятий и ложь - недопустима. Белое и черное? А как же эволюция? Идеал не достижим, но поскольку жить в лесу порой накладно, какую политическую систему вы бы пожелали себе и своим детям?
V: Evey, не сердись на юношу, ему пришлось не многим легче, чем мне или тебе. Что же до предложений... Могу я вновь пригласить тебя на танец? В прошлый раз у нас было слишком мало времени. Наверное, поэтому и революция получилась такой невеселой.
Evey: V Танцы... Похороны и танцы... Все повторяется. Вам не кажется, что это скучно? Kyle Теперь я не знаю, что сказать. Хотите променять мамину юбку на мою?
Kyle: Маркиза Эволюция? В случае человеческого общества уместнее слово прогресс, а в его состоятельности начали сомневаться задолго до нас с Вами. Времена не выбирают. Многие системы мне симпатичны - какие по эстетическим соображениям, какие по этическим. И жить можно при любой. Мне по нутру честность, но, увы, это то, чего ни одна политическая система не предложит никогда. Кстати, демократия в древней Греции держалась на небольшом количестве граждан - народа - и огромном количестве рабов. В самой идее - в ее современной трактовке - лежит фальшь.
Joker: Balto пишет: Если записываете, гляньте в своих записях - там немало моих вопросов, ни на один из которых Вы не потрудились ответить. А навскидку можете повторить хоть один?
Kyle: Evey Сломайте этот замкнутый круг, выходите за меня. Нет, не хочу. Вы же не согласитесь, это ясно как божий день. /подмигнул/ но попытка будет засчитана.
Evey: Kyle Я поговорю с вашей мамой.
Kyle: Evey Это звучит угрожающе) Валяйте.
V: Evey пишет: Танцы... Похороны и танцы... Все повторяется. Вам не кажется, что это скучно? К сожалению невозможно выбрать и играть только на похоронах или только на танцах. Мир непредсказуем, Иви, и ты прекрасно это знаешь. Но это - ваш мир, и что с ним делать в итоге выбираете только вы. Я, в общем-то, всего лишь призрак в пределах четырех стен одиночной камеры, и, да, ты права - у меня нет ничего кроме слов. Но если вдуматься - ни у кого нет ничего, кроме слов. Кулаки, арматура, ТТ и винторезы - это всегда бывает после. Тут много говорят о демократии. Не вдаваясь в подробности того факта, что как таковой демократии не было никогда и нигде, равно как и социализм ни в одной стране до коммунизма не дорос, я бы хотел вот на чем сконцентрировать ваше внимание, дамы и господа. Демократия. Выбор народа. Точнее - его подавляюшего большинства. Очевидно, выбор не в пользу подавляемого меньшинства. И помимо того, что каждый может под знаменем демократии оказаться в числе тех самых подавляемых, так еще и с точки зрения логики тоталитарная власть при поддержке большинством избирателей имеет полное право называться демократической. Хорошее слово. Только вблизи выглядит не очень.
Маркиза: Kyle пишет: В самой идее - в ее современной трактовке - лежит фальшь. Почему? Если вы хотите заниматься политикой, действительно, хотите, рано или поздно вы окажетесь у руля, какого уровня, это вопрос, но, окажетесь. Другое дело, что подавляющее большинство людей не хочет "политикой" заморачививаться. Поэтому их участие во власти и властных решениях стремится к нулю. Но потенциальная возможность участвовать в процессе демократией им дана. А дальше, как на любой работе, сначала ты дооолго пашешь на авторитет, потом авторитет на тебя. Kyle пишет: а в его состоятельности начали сомневаться задолго до нас с Вами. На здоровье. Я на эти вещи смотрю, как технарь и практик. - Принцессо, хочешь в замок без сортира, отопления, электричества, во времена чумы, холеры, оспы, проказы, средней продолжительности жизни 40 лет... - Идите нах!
Evey: V Знаю? Забыла. Мне не хватало твоих речей. А вот снова переложить груз ответственности на мои хрупкие женские плечи я тебе не позволю! Демократия в наши дни так же абсурдна, как русский ампир.
Balto: Joker Вы же записываете))) Вот и посмотрите... В записях. Что толку повторять, если Вы игнорируете любой обращенный к Вам вопрос, включая просьбу продемонстрировать аналитические таланты?)))
V: Evey, мне кажется, не настолько забыла, насколько хотела бы это показать. Ты совершенно права, демократия абсурдна, как абсурдна вообще любая власть при учете того, что каждый из ныне живущих людей полагает, и полагает справедливо, себя самостоятельной разумной личностью, имеющей определенную самоценность и полностью способную принимать решения и держать ответ за свои действия. Добровольное надевание оков при данных условиях, если присмотреться внимательно, выглядит дешевым карнавалом. Однако почему-то мало кто спешит покинуть это позорное действо.
Kyle: V С Вами даже неловко соглашаться, учитывая насколько я вскормлен Вашими идеями. Но да, Вы правы. Я и говорю - меньшинство "народа" и огромное число бесправных рабов, некоторые между прочим бесправны становились по экономическим причинам. Да, черт у нас демократия. Нехорошо пахнет это слово. Маркиза Если Вы считаете, что "власть народа" ограничена гипотетической возможностью любого из этого народа быть избранным, Вы судите слишком поверхностно. Там еще про право избирать говорится, к примеру. Это в самом узком смысле. А в широком там такие дали необъятные прав человека, которые и представить в наш замордованный век сложно. Маркиза пишет: На здоровье. Я на эти вещи смотрю, как технарь и практик. - Принцессо, хочешь в замок без сортира, отопления, электричества, во времена чумы, холеры, оспы, проказы, средней продолжительности жизни 40 лет... - Идите нах! НЕ настолько задолго. Век 20 кажется начал об этом задумываться. Ну или конец 19.
Evey: V Все такой же идеалист! Ты уже один раз переоценил людей. Ты дал им возможность снять маски. Дал возможность выбрать. И что они сделали с этой возможностью?
V: Evey, а кем еще может быть идея с лицом Гая Фокса? Боюсь, у меня не слишком богатый выбор. Что сделали люди, будем объективны, вопрос открытый - некогда автор, очевидно, верил, что они сделали что-то не столь отвратительно. Поэтому стоит ли разочаровывать так сразу и столь безоговорочно? Без веры и надежды жизнь становится похожей на часовой механизм, столь же четкой, несклонной к фатальным ошибкам и бессмысленной. Всегда приходится делать выбор, находить что-то общее у мечты, идеи и реальности и исходя из этого общего уже более не соглашаться на компромиссы. Kyle, ах, да. Экономика. Совершенно забыл про эту чудесную сторону вопроса. Собственно, какой политический термин не поскреби, очень скоро начнет отчетливо проступать это самое слово.
Evey: V Что сделали люди, будем объективны, решен давно и не нами. Доверили. Донадеялись. И закончилось все поездом, уходящим в темноту небытия. Фейерверком.
V: Evey пишет: И закончилось все поездом, уходящим в темноту небытия. Фейерверком. Этим все закончилось для меня. И, на некоторое время - для тебя. Но представим себе на секунду, что человек выглядит не столь отвратительно, как стало привычным думать в последнее время. В конечном счете, у нас нет никого, кроме человека и придется иметь дело именно с ним. Так вот, если вера в человека оказалась оправданной, то фейерверк был действительно фейерверком, а не одиночным взрывом.
Маркиза: Kyle пишет: Если Вы считаете, что "власть народа" ограничена гипотетической возможностью любого из этого народа быть избранным, Вы судите слишком поверхностно. Я считаю, что власть народа включает эту возможность ) И она отнюдь не гипотетическая. Вот лично кто пробовал сходить в политику? Это я к тому, что мой личный опыт, мать его, включает нескольких серьезных уже политических деятелей, моих однокласников и одношкольников. Некоторых я так сказать в процессе наблюдала. И рецепт простенький: активная жизненная позиция.
Evey: V Уже и ты говоришь "представим". Значит нет примеров, если даже ты предлагаешь фантазировать... мечтать.
Joker: Balto пишет: Вы же записываете))) Вот и посмотрите... В записях. Что толку повторять, если Вы игнорируете любой обращенный к Вам вопрос, включая просьбу продемонстрировать аналитические таланты?))) Я-то да, записываю, а вот то, что вы не смогли сходу повторить ни одного своего вопроса, очень многозначительно... Я вам это как аналитик аналитику говорю. ))))
V: Evey, примеры нам не скажут ничего, любая ситуация уникальна, особенно если это оставленный автором открытый финал. К тому же шла речь о надежде, а что такое надежда, как не допущение?
Balto: Joker Joker пишет: а вот то, что вы не смогли сходу повторить ни одного своего вопроса, очень многозначительно... Давайте так. Сколько раз я должен их повторить, чтобы Вы смогли их прочесть, осмыслить и ответить?)
Evey: V Надежда - сладкий обман. Ты сам учил меня быть честной с собой.
Kyle: Маркиза Понятно, что включает. Но акценты переставлять на ходу - не слишком честный прием. Вы говорили об этом как об определяющем моменте, а это далеко не так. По идее смысл не в том, что каждый может быть избран, а в том, что избранный будет представлять не свои интересы и амбиции а интересы и амбиции избирателей. Того самого большинства. Все, мне уже скучно. Я пошел к анархистам. V Evey У вас есть шампанское? Мне кажется, сейчас мне нужно именно шампанское и немножечко вашей мечты на закуску вместо швейцарского сыра или шоколада. Можно было бы обойтись одной мечтой, но без волшебных пузырьков она, боюсь, может оказаться слишком несостоятельной.
V: Evey, не стоит смешивать похожие вещи, велик риск не отделить одного от другого, и посему обман остается обманом, а надежда - надеждой. Kyle, мечта и с шампанским останется несостоятельной если не давать ей состояться. Все требует нашего собственного вмешательства. Это камера, а не Галерея Теней, и у меня только костюм и маска.
Evey: V Юноша правильно говорит. Мечта - как пузырьки шампанского. Не больше.
Kyle: V Мне кажется Вас погубила неспособность потратить один вечер на мечты и шампанское - просто вечер, когда не нужно никуда бежать, не нужно менять мир и не нужно ничего ниспровергать. Это не упрек и даже не сожаление, просто грусть. Раз есть маска, костюм и камера, все остальное можно вообразить. Evey Но ведь и не меньше, правда?
V: Kyle, к сожалению, я и сам не помню, что же меня погубило. Скорее всего все же желание мести. У нас с Иви было несколько минут на танцы и, да, вы правы, этого слишком мало. Таков удел всех революций - все время на бегу, на лету и совершенно нет времени перевести дух и точно вспомнить, ради чего все начиналось. Но я надеюсь, что это вспомнят те, кто будет после. Что им хватит смелости это вспомнить. Те, кто будет после - априори свободней своих предшественников, они не скованы образами, они не ложились покорно под пули за невовремя воспринятые идеи, им уже не нужны ни маски, ни эзопов язык. И тем более мне удивительно, когда вместо того, чтобы вспомнить, они начинают с похвальной скоростью забывать и искать себе новых масок, костюмов и камер.
Kyle: V Может потому что чужие ошибки не учат? С этим и свои-то справляются через раз. Танец это слишком мало не потому что мало, а потому что кажется отданным долгом, необходимостью, росписью под обещанием помнить о том, ради чего.
V: Kyle пишет: Танец это слишком мало не потому что мало, а потому что кажется отданным долгом, необходимостью, росписью под обещанием помнить о том, ради чего. Поверьте мне, как участнику событий - это вам кажется.
Evey: Kyle Не меньше. Но что может быть меньше пузырьков шампанского? V И новых диктаторов... Да. Может потанцуем?
Joker: Balto пишет: Давайте так. Сколько раз я должен их повторить, чтобы Вы смогли их прочесть, осмыслить и ответить?) Один раз. Вы только начните задавать осмысленные и конкретные вопросы и сразу увидите как хорошо всё у нас получится. )))
V: Evey, буду счастлив. Вы танцуете, мадемуазель? *протянул Иви руку, церемонно приглашая на танец, из подвешенного под потолком репродуктора звучит Cry me a river, но ввиду изменения места и времени - в исполнении Сьюзан Бойл* Посредственная замена музыкальному автомату с визуальной точки зрения, но что значит внешний вид?
Evey: V можно закрыть глаза и представить, что мы в Галерее Теней. Как тогда, когда можно было попытаться что-то изменить. Но не так, как ты задумал, по-другому. Так, чтобы кто-то понял, чтобы кто-то не потянулся вновь за маской через несколько дней. *вложила руку в перчатку, закрыла глаза, позволяя воспоминаниям ожить*
V: А по вечерам, Evey, все так же играет музыка. Музыка, музыка, как ни в чем ни бывало... Я думаю, что кто-то все же понял. Я надеюсь, что поняло больше, чем считаешь ты. Впрочем, это не важно. Пусть будет Галерея Теней. И пусть поезд пока стоит на рельсах.
Evey: Пусть, V пусть... Представь, что поезд еще стоит. Представь, что ты можешь сделать выбор, пойти по другому пути... Каким он мог бы быть?
V: Мне жаль тебя разочаровывать, Evey, но - точно таким же. Возможно тот, кем я был до того, как стал человеком в маске Гая Фокса нашел бы какой-то иной ответ, но для Идеи других путей не было. Закон недобрых сказок - в итоге Золушка остается одна в королевстве Спящей Красавицы, а принца, оказывается, никогда и не было. Я забыл сказать кое-что очень важное про мечты. Они существуют только в нас и только такими, какими мы сделали их сами. Посланник мечты, пришедший со стороны рано или поздно, но скорее все-таки рано - исчезнет.
Balto: Joker Я задал их Вам очень много, ни на один Вы не сочли нужным ответить конкретно и осмысленно. Мне нетрудно повторить: "Гарант Конституции, прав и свобод человека и гражданина" - это символ или нет? "Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами" - это символ или нет? Если нет – почему? Вы можете использовать конкретную аргументацию? Например - "произошло то-то и то-то, и вот такие-то факторы и схемы взаимодействий позволяют считать, что..." Joker пишет: Словосочетание "символическая должность", в контексте беседы в которую вы вклинились, имеет смысл - пустая, не имеющая власти и влияния на события. То есть подразумевает, что президент всегда марионетка. Что историей как два пальца об асфальт категорически опровергается. *мягко* Приведите хотя бы один исторический пример подобного опровержения?
Evey: Мне жаль, что я не могу предложить представить времена до: до Гая Фокса, до Идеи, до... Мне жаль, что и ты не можешь их представить. Идея субстанция слишком хрупкая, эфемерная, ее слишком легко извратить.
V: Как бы то ни было, идее человеком не стать, этот процесс необратим, к тому же жизнь не терпит сослагательного наклонения. Оглядись по сторонам, Иви, тут и без предположений и мечтаний воротят такие вещи, что остается только молча удивляться. Уж казалось бы - камера, последний дюйм, последний рубеж... И тем не менее. Зато у нас с тобой - музыка. И маска всегда улыбается.
Joker: Balto пишет: Символ - (греч. symbolon - признак, примета, пароль, эмблема) — знак, который связан с обозначаемой им предметностью так, что смысл знака и его предмет представлены только самим знаком и раскрываются лишь через его интерпретацию. Balto пишет: "Гарант Конституции, прав и свобод человека и гражданина" - это символ или нет? Нет. Патамушта это формула власти. И реальность. Balto пишет: "Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами" - это символ или нет? Нет. Патамушта "Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами" во время войны командует войсками. Balto пишет: Вы можете использовать конкретную аргументацию? Например - "произошло то-то и то-то, и вот такие-то факторы и схемы взаимодействий позволяют считать, что..." Могу. Задавайте конкретный вопрос. Balto пишет: *мягко* Приведите хотя бы один исторический пример подобного опровержения? *вздыхает* Повторяю свой ответ - Путин.
Balto: Joker пишет: *вздыхает* Повторяю свой ответ - Путин. Знаете, это даже не смешно. Из всех возможных примеров Вы выбрали худший)) Ладно, продолжать тему бессмысленно. Я мог бы в который раз попросить у Вас конкретной аргументации, но это напоминает биение головой об стену, так что прекращу-ка я этот мазохизм. Благодарю за беседу.
Evey: Не хочу смотреть по сторонам - это еще хуже чем то, что ты хотел уничтожить. Оно непобедимо и неистребимо. Я не буду открывать глаза, не буду оглядываться. Я представлю, что где-то вдалеке звучит танго. И маска продолжает улыбаться...
V: Танго? Что же, можно и танго. Но ты же знаешь, что когда играет танго - значит, уже недалеко автомобили зеленого цвета, но, как обычно, без номеров? Для танго - они, для "Рамоны" - знакомые многим, к счастью, лишь по фотографиям, "воронки", Хорст Вессель - для газенвагенов и Петр Ильич Чайковский для так хорошо знакомых нам фургонов "Пальца". Кажется, даже музыка не сумела уйти обиженной, Evey. Мне жаль, что этот мир достался тебе именно в таком виде. Пусть лучше будет джаз. Под него просто стреляли. И откровенно - за деньги. Тоже своеобразная честность.
Joker: Balto, чиво???? И это всё, что вы можете мне сказать? Блять... вот это фортель...
Evey: Ничто теперь уже не бывает просто. Какая бы музыка, какие речи не звучали бы из громкоговорителей. Идеалисты умирают вместе с Идеями. Мне все чаще кажется, что ты был последним.
V: *музыка становится тише, тише, и, наконец, замолкает* Я был всего лишь идеей. Чтобы быть идеалистом, следует быть человеком. Ты же понимаешь разницу. Стены камеры сужаются, Иви, но смысл это имеет, кажется, только для нас двоих. Впрочем, финал еще не скоро. И пока ты можешь поспать. А я буду улыбаться.
Ember: Evey, V Вы так тут красиво беседовали весь вечер, приятно читать
Вергилий: Присоединяюсь к мнению, высказанному Ember. Это было действительно здорово.
Мутант: О_О
Маркиза: Kyle пишет: По идее смысл не в том, что каждый может быть избран, а в том, что избранный будет представлять не свои интересы и амбиции а интересы и амбиции избирателей. Это вопрос воспитания, сударь. На уровне социума. И вот тут как рак раз наш личный опыт, видимо, расходится. Отсюда и удивление, отчего американец в своей политике разбирается лучше, чем зрители из-за океана. Kyle пишет: Я пошел к анархистам. Надеюсь, не в реале ) Потому что это полный пушной зверь.
Norsefire: *настороженно принюхалась* Путин? Кто сказал Путин? Путин - наш рулевой, Медведев - наш кормчий. Вместе они, русские Бетмен и Робин заткнут за пояс обоих Кимов по солнцеликости и Б-гподобности. Путин - наше знамя, а Медведев - наше древко (с) уебала б обоих по голове чем-нить тяжелым с наслаждением, от чес слово. не, ну я все понимаю. но бля, ща какой-то сферический пиздец по всей мировой политике от раньше - ну ржака ж была! было куда посмотреть. Ельцин, Клинтон, Колль, Ширак! И выпить, и за бабами приударить, и хуйню сморозить. А ща че? Россия скоро до мышей доебется, французский президент, будучи поставлен в профиль, напоминает небольшую виселицу, омерега играет во всенародную забаву "подставь нигру", про германию я вообще говорить не хочу, глазам больно не лидеры стран, бля, а топ-менеджеры какие-то. Ви, Иви, прочие присутствующие - простите жопу некуртуазную, но накипело...
Румяный_Критик: Balto власть любого президента базируется на группе его влиятельных сторонников. Собственно, тех, кто помогал ему пройти на выборах и в чьих интересах он впоследствии будет действовать. И ограничена его власть не столько демократическими принципами (хотя ими тоже), сколько соблюдением этих самых интересов. ВОТ!
Румяный_Критик: Norsefire омерега играет во всенародную забаву "подставь нигру" Да. Обама – он, прямо скажем, не Франклин Рузвельт. Парадом не командует. Но и не Буш. Иисус, по крайней мере, с ним ещё не разговаривал. Что не может не радовать.
Kyle: Маркиза пишет: Это вопрос воспитания, сударь. На уровне социума. И вот тут как рак раз наш личный опыт, видимо, расходится. Отсюда и удивление, отчего американец в своей политике разбирается лучше, чем зрители из-за океана. Какого еще воспитания? О_О Даже чисто теоретически любой и каждый не может стать президентом одной страны. Учитывая, что срок 6 лет - да даже 4 года - дождаться своей очереди не хватит человеческой жизни. Необходима делегация полномочий на избранных народом.) У Вас представления о власти странные. Вы думаете только о тех, кто ей владеет - потому наверное и играете в исторички. А есть и другая сторона - те, над кем эта власть осуществляется. Демократия - по идее - как раз отличается от остальных форм организации общества тем, что должна в первую очередь интересоваться вот этими массами. Должна, но не интересуется. И тем не менее, нет никаких оснований рассматривать ее так же как Вы рассматривали бы абсолютную власть монарха со скидкой на то, что любое быдло тоже может эту власть получить вполне законным путем. При чем тут личный опыт? При чем воспитание? Видите, я шокирован. Даже вопрос повторил. В общем, Вы или надо мной смеетесь, что было бы печально. Или говорите на таком странном языке - наивном, уж простите, и не слишком-то заточенном под рассуждения о реалиях потому что коверкаете термины, словно не разбираетесь в них, постоянно ссылаетесь на некий личный опыт, который, как я понял есть не что иное как знакомство с людьми в политику подавшимися... - что я просто не в состоянии Вас понять.
Румяный_Критик: And now for something completely different... У России должен быть свой герой. Наподобие Ви. Приветствую. Позвольте преставиться. Простите, "преДставиться". Я – пламенный проповедник понятий о правде и памяти. Я – пожиратель подложных представлений о прекрасном. Я – Понтий Пилат этого поколения. Перемен не прошу, поэм не пишу, по подонкам палю без предупреждения. Я – подорожник на поцарапанной пятке этой страны. Я – призрачная персонификация протестующего пролетариата. Я – Прометей, принесший пламя вашему покорному племени, а ныне подставляющий свою печень пидорам, подонкам и предателям. По поводу происходящего по стране... хм... Предполагаю, сей полный педерастический пиздец продлится ещё предолго. Посему, предлагаю приглушить паранойю, ибо приведёт она вас к процедуре префронтальной понятно-чего... понимаете? И, да, просьба: при обращении, пожалуйста, зовите меня Пэ. Не берите в голову. И смысла тут не ищите. ПисАлось чисто смеха ради.
Kyle: Румяный_Критик пишет: ПисАлось чисто смеха ради. А вышло почему-то не смешно...
Румяный_Критик: Kyle [показал язык]
Kyle: Румяный_Критик Не-не, я не доктор, я санитар. Вот доктор придет, ему на ангину покажетесь, а я так, только спиртиком могу помочь.
Румяный_Критик: Kyle Не, спиртиком не надо. Нельзя мне. Буду доктора ждать.
Маркиза: Kyle пишет: постоянно ссылаетесь на некий личный опыт Простите, мой дорогой друг, на свой личный опыт я ссылаюсь не постоянно, а ровно один раз (причем, не я одна так поступаю, если вы случайно обратили внимание )) и только в качестве иллюстрации концепции, что простой мальчик Петя, ваш сосед, может дорости до серьезного политика и управлять государством, если он этого захочет и приложит к этому усилия. А причем воспитание, сейчас объясню. Kyle пишет: Необходима делегация полномочий на избранных народом.) Именно, сударь, именно! И как вы ее осуществляете? Лично вы? Как вы заботитесь о том, чтобы ваши интересы обернулись государственной политикой? Если вы что-то делали по этому поводу, давайте посмотрим, что, и почему не сработало. А если ничего не делали, то какие претензии к системе? Это вот воспитание, умение (и желание) чувствовать ответственность за происходящее в районе, городе, области, стране. Kyle пишет: Даже чисто теоретически любой и каждый не может стать президентом одной страны. Потрындеть о статистике - это круто, а вот простой австрийский культурист-эмигрант пошел... и стал губернатором Калифорнии. Оцените статистически его стартовые шансы )
Kyle: Маркиза пишет: ровно один раз Не один) Маркиза пишет: причем, не я одна так поступаю, если вы случайно обратили внимание ) Я вроде бы так не поступаю. Беседуем мы с Вами. Или я сам за собой стал что-то не замечать?) А если не стал, то при чем тут кто-то еще. Да и потом, странное оправдание - "все так делают" Маркиза пишет: Потрындеть о статистике То не статистика. Это банальная арифметика)))) Здесь речь не о шансах, а о времени, которого не хватит. Ну во-первых, к этому моменту он был уже далеко не "простой культурист-эмигрант". Во-вторых, один шутник в России тоже некогда стал губернатором уж не помню чего. Кончается история грустно, но речь не об этом. Маркиза пишет: Именно, сударь, именно! И как вы ее осуществляете? Лично вы? Как вы заботитесь о том, чтобы ваши интересы обернулись государственной политикой? Если вы что-то делали по этому поводу, давайте посмотрим, что, и почему не сработало. А если ничего не делали, то какие претензии к системе? Это вот воспитание, умение (и желание) чувствовать ответственность за происходящее в районе, городе, области, стране. То есть получается, что если я не хочу всерьез идти в политику, делать это своей профессией и образом жизни, я должен не просто смиряться со всем тем нарушением прав человека, Конституции, элементарной человечности и логики, но я еще и не имею права иметь претензий? То есть опять же демократия - это власть тех, кто хочет власти? И все? Никаких ограничителей вроде цели, средств, методов для тех, кто хотел власти и ее получил. Так выходит Гитлер большой молодец. Один из примеров желания и грамотной реализации этих желаний.
Joker: Маркиза пишет: а вот простой австрийский культурист-эмигрант пошел... и стал губернатором Калифорнии. Оцените статистически его стартовые шансы ) Оценивать надо скорее возможности семьи его супруги. А шансы подсчитывать для способности удачно жениться. ))))
Маркиза: Kyle пишет: То есть получается, что если я не хочу всерьез идти в политику, делать это своей профессией и образом жизни, я должен не просто смиряться со всем тем нарушением прав человека, Конституции, элементарной человечности и логики, но я еще и не имею права иметь претензий? Вы меня не читаете, по-моему. Если у вас есть претензии, то... не рассказывайте их мне, да, у вас наверное депутат есть, горсовета, или где? (я просто не знаю, где вы живете) И вы его избирали, так? Вы, наверное, с ним знакомы, хотя бы шапочно? Ну и так далее. Власть в президента не упирается, демократическая власть начинается много ниже и к людям ближе. И прежде, чем вылезти на государственный уровень и решать, в какую страну ввести войска, политик много лет занимается вещами более прозаическими. Дальше мне сложно, потому что я могу начать приводить примеры работы власти на местах и взаимодействия с народом, но в каждой стране есть специфика, и это опять мой личный опыт по сути. Но механизмы есть, они определены, в том числе, и конституциях. Kyle пишет: То есть опять же демократия - это власть тех, кто хочет власти? И все? Демократия - это власть тех, кому мы позволили быть у власти, которым мы доверили быть у власти ) Не, ну правда, согласитесь, вы в свой дом незнакомца не впустите, у няньки для ребенка потребуете надцать рекомендаций, а в депутаты выбираете "быдло"? И нахуа?
Kyle: Маркиза В этой стране Конституция это что-то из разряда неприличных шуток. Я Вас читаю. И кроме идеализма - ну или просто знакомства с другими реалиями - вижу еще и логические бреши. Поппер что ли, когда писал про открытое общество, утверждал, что не важно, какая власть в стране, какой президент. Важно только, чтобы его можно было легко сменить. смысл в ответственности власти, которую Вы напрочь игнорируете. Маркиза пишет: а в депутаты выбираете "быдло"? И нахуа? Между быдло и квазибыдло, как Вы думаете, нахуа?) Вопрос не в том, что не из кого выбирать - а то сейчас Вы опять скажете, что раз не из кого - иди сам. А в катастрофической невозможности властью управлять иными методами, кроме как самому быть во власти. Понимаете о чем я? очень близко к тому, о чем Вы говорите, только без флера романтики и selfmade man'ства.
Маркиза: Kyle пишет: Важно только, чтобы его можно было легко сменить. смысл в ответственности власти, которую Вы напрочь игнорируете. Ничуть. Если власть легко сменить, то власть (которая тоже люди) заинтерсована быть ответственной, иначе ее сменят. Это ведь по сути работа, политика. Безработным оказаться не хочет никто. Kyle пишет: А в катастрофической невозможности властью управлять иными методами, кроме как самому быть во власти. Понимаете о чем я? Нет. Честно. Потому что такие методы есть. Чтобы далеко не ходить, сейчас в ЖЖ пошла мода на флеш-мобы. Если их отслеживать, результаты там вполне действенные. Просто мне кажется вы под властью подразумеваете именно самую ее верхушку, типа хочу напрямую ата-та президенту. Нет, напрямую не получится. Но начинать надо с малого и на месте. Президент в свое время начинал с этого же. Почему вы должны быть в лучших условиях? Kyle пишет: В этой стране Конституция это что-то из разряда неприличных шуток. А вот в этом я не виновата. "Эта страна" - не демократическое государство, но причем тут я, я говорю о демократии.
Kyle: Маркиза пишет: Ничуть. Если власть легко сменить, то власть (которая тоже люди) заинтерсована быть ответственной, иначе ее сменят. Это ведь по сути работа, политика. Безработным оказаться не хочет никто. И я о том же. Но ни одно современное общество пока к "открытому" не приблизилось. С этим еще хуже, чем с гражданским. И это не Вы и не я придумали, это Поппер.. или Пропер.. как-то так. Маркиза пишет: Нет. Честно. Потому что такие методы есть. Чтобы далеко не ходить, сейчас в ЖЖ пошла мода на флеш-мобы. Если их отслеживать, результаты там вполне действенные. Просто мне кажется вы под властью подразумевате именно самую ее верхушку, типа хочу напрямую ата-та президенту. Нет, напрямую не получится. Но начинать надо с малого и на месте. Президент в свое время начинал с этого же. Почему вы должны быть в лучших условиях? Хм.. Лужков оказывается символ Москвы и москвичи кровавыми слезами оказывается плачут, только бы его не убрали. Это не самая верхушка. Это так, верхушечка. И все равно сделать ничего нельзя. потому что демонстрации, протесты, любые возмущения все что угодно просто...игнорируются. Понимаете? Нет их. москвичи счастливы, что у них такой мэр. А насчет напрямую не получится.. Вы считаете это справедливым? Демократичным?) Флешмобы это хилая замена тому, чем когда-то были СМИ, то есть четвертой власти. Мода на них пройдет, а в систему они вырастут едва ли. Маркиза пишет: А вот в этом я не виновата. "Эта страна" - не демократическое государство, но причем тут я, я говорю о демократии. Ну почему же. По Вашему определению - тут гипотетически любой может быть избран. Об ответственности Вы не говорите. Обязанности Вы не упомянули. Права и свободы вообще где-то..потерялись. Единственное условие - иметь возможность избираться - соблюдено. Чем это Россия - не демократическая страна? Да и потом все говорят, все мировое сообщество твердит, что у нас теперь демократия. Только контролируемая))) Но и это Вашим идеям не противоречит, во всяком случае, озвученным. кстати, а Ви тут верно подметил вчера... Вот СССР не демократия разве?
Маркиза: *подумав* Знаете, давайте закругляться. Мне кажется, мы свои мысли друг до друга уже донесли. У меня уж больно погода хорошая, не могу больше про власть ))))))
Маркиза: Kyle пишет: И все равно сделать ничего нельзя. потому что демонстрации, протесты, любые возмущения все что угодно просто...игнорируются. Пусть скинутся на киллера ) Kyle пишет: А насчет напрямую не получится.. Вы считаете это справедливым? Демократичным?) Вообще да. Потому что потрындец наш с вами (простенький, камерный) убивает у нас с вами туеву хучу времени. А там один президент и сто с гаком миллионов россиян. Может, пусть он делом каким займется. Разделение труда, типа. Kyle пишет: По Вашему определению - тут гипотетически любой может быть избран. Об ответственности Вы не говорите. Обязанности Вы не упомянули. Права и свободы вообще где-то..потерялись. Простите, я не давала определения демократии ) Так вот, чтоб в подробностях. Права, свободы и обязанности были упомянуты, не передергивайте. Если власть не исполняет своих обязанностей, ваше право свободно ее сменить, было такое? Как именно происходит смена - механика описана в Конституции. Ну чего мы как дети, в самом деле? Kyle пишет: Да и потом все говорят, все мировое сообщество твердит, что у нас теперь демократия. Только контролируемая))) Хммм... Вы лично считаете, что у вас демократия? Kyle пишет: Вот СССР не демократия разве? СССР - диктататура. Пролетариата )
Kyle: Маркиза Мы же закруглились вроде, не? Маркиза пишет: Вообще да. Собственно, этого достаточно, чтобы сделать выводы о том, что Вы считаете демократией. Добавить сюда шутку про киллера (а через абзац зачем-то Конституцию вспомнили, зачем? уже же ответили мне. И правда, что мы как дети). Маркиза пишет: Если власть не исполняет своих обязанностей, ваше право свободно ее сменить, было такое? Да может и было. Но вот чего точно не было - так это не были названы эти самые обязанности. А механизм смены упирался в "пойди во власть и сделай лучше" и как это право реализовать другим способом Вы не упоминали) Маркиза пишет: Хммм... Вы лично считаете, что у вас демократия? А при чем тут то, что я лично считаю. Я следуя за Вашей логикой не нахожу причин Россию демократией не считать. Моя же логика от Вашей сильно отличается, по ней и США - не демократия) Маркиза пишет: СССР - диктататура. Пролетариата ) Это в учебнике написано. Но там если долго кряхтеть тоже теоретически каждый мог пролезть во власть, или я путаю? Так чем не демократия-то?)
Маркиза: Kyle пишет: Но вот чего точно не было - так это не были названы эти самые обязанности. А зачем? Понятие "демократия" имеет багаж определения. Или вы хотите беседы уровня "Я сегодня под зонтиком гуляла", а дальше определение зонтика, а то все про кастрюлю подумают. Kyle пишет: А при чем тут то, что я лично считаю. Я следуя за Вашей логикой не нахожу причин Россию демократией не считать. Моя же логика от Вашей сильно отличается, по ней и США - не демократия) Моя логика совершенно не причем. У вас было две отсылки на этот счет. "Неужели кто-то еще верит, что США - демократия?" и "мировое сообщество утверждает (якобы), что в России демократия". Ок, пусть будет так. Если вам нравится в это верить. Kyle пишет: А механизм смены упирался в "пойди во власть и сделай лучше" и как это право реализовать другим способом Вы не упоминали) ОМГ, я ведь опять пошлю вас в Конституцию. "Если ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию" (с) Kyle пишет: Но там если долго кряхтеть тоже теоретически каждый мог пролезть во власть, или я путаю? Так чем не демократия-то?) В инструкцию! Кстати, прочитала про Лужкова. Вот закон 99 года, как все начиналось http://www.law7.ru/legal2/se18/pravo18195/index.htm А вот чем закончилось В сентябре 2004 года Президент России В. В. Путин выступил с инициативой изменения порядка наделения полномочиями высших должностных лиц субъектов Федерации, предложив утверждать их в должности решениями законодательных органов по предложению Президента. Соответствующий законопроект был разработан и принят в декабре 2004 года, а последние прямые губернаторские выборы состоялись в Ненецком автономном округе в январе 2005 года. А теперь только киллера, кроме шуток. Демократическая механика отключена уже. Поезд уехал.
Kyle: Маркиза Мне было бы интересно, которое из багажа выберете Вы. Но это уже не обязательно) Маркиза пишет: мировое сообщество утверждает (якобы), что в России демократия Я сказал: Контролируемая. Иначе - управляемая. Не поленитесь, пробейте в Гугле, что это такое) И этот иронический тон у Вас тут же исчезнет, обещаю. А Ваша логика тут при чем, мы о ней уже третий день беседуем. Маркиза пишет: ОМГ, я ведь опять пошлю вас в Коституцию. " В какую именно?))) Кстати, если я не путаю, то К-ция СССР 36 года была самой демократичной из всех, что существовали в России. И в мире даже, кажется. Это так, к слову.
Ember: Маркиза пишет: Демократическая механика отключена уже. Поезд уехал. Согласна. Абсолютно и, похоже, бесповоротно.
Kyle: Соврал) Kyle пишет: третий день День второй. Kyle пишет: И в мире даже, кажется. На тот момент была. Потом все немножко изменилось. Вспомнил, кстати, что Америка никак не может считаться эталоном демократического общества по самой банальной причине - двухступенчатой системы выборов) Так что беда беда.
Маркиза: Kyle пишет: В какую именно?))) Если для общего развития, можете почитать любую, хоть французскую, хоть американскую. Если для практического применения знаний на практике, попробуйте той страны, где живете. то К-ция СССР 36 года была самой демократичной из всех, что существовали в России. И в мире даже, кажется. И ее тоже никто не читал ))))))))) Kyle пишет: Мне было бы интересно, которое из багажа выберете Вы. Мне тоже было интересно, спасибо. Мне просто хорошо знакома ваша позиция, пассивный интеллектуал-скептик. По сути, если руководствоваться убеждениями, что идеал недостижим, политика грязь и гнусность, и приличный человек ничего общего с ней иметь не станет, механизмов никаких для рулежек нет и те пе, то в результате получается общество... Для жизни не сильно пригодное. Я возможно в чем-то идеалист, но за идеалы человек еще худо-бедно отрывает попу от стула, а за скепсис - никогда и нигде. От "не бывает" до "в порядке вещей", некий путь, его можно пройти, а можно забить, да.
Kyle: Маркиза Нифига себе) Вот все вот это.. Маркиза пишет: Мне тоже было интересно, спасибо. Мне просто хорошо знакома ваша позиция, пассивный интеллектуал-скептик. По сути, если руководствоваться убеждениями, что идеал недостижим, политика грязь и гнусность, и приличный человек ничего общего с ней иметь не станет, механизмов никаких для рулежек нет и те пе, то в результате получается общество... Для жизни не сильно пригодное. Я возможно в чем-то идеалист, но за идеалы человек еще худо-бедно отрывает попу от стула, а за скепсис - никогда и нигде. От "не бывает" до "в порядке вещей", некий путь, его можно пройти, а можно забить, да. В рамочку и на стену. Только я Вас разочарую. Это НЕ моя позиция и НЕ моя точка зрения. Вот если еще интеллектуалом-скептиком я могу себя назвать, поскольку и интеллектуал и скептик) то вот то, что дальше начинается это никакого отношения к моим убеждениям не имеет. Но раз уж Вы мне рассказали о моих убеждениях, скажу и я два слова о Ваших. Ваша позиция мне тоже хорошо знакома - позиция человека, который едва ли сам когда-нибудь задавался вопросами, которые вдруг прозвучали в споре. Человека, который на самом деле никаких убеждений не имеет, а имеет лишь смутные представления о предмете спора. Проблемы нет в том, что ему не интересно, проблема в том, что такие люди часто пытаются скрыть - уж не знаю почему - свое равнодушие к вопросу. И начинают швыряться в собеседника штампами, которые - поскольку критически их никто не пытался осмысливать - противоречат не только логике, озвученной позиции, но и сами себе. Они легко совершают логические ошибки, отказываются от трактовки терминов, которые используют, на гора выдают кусочки своего жизненного опыта (на самом деле, то что краем уха слышали от знакомых и опять же критически не оценивали) за взрослую жизненную позицию.) Они никогда не сдаются в спорах, и в упор отказываются слышать собеседника. И кстати не стремятся быть поняты. И да - еще - легко сбиваются на абстрактные рассуждения, потому что в них проще ориентироваться, а вот с не то что даже фактами - любой конкретикой - там совсем беда. Забавно, но таких людей на свете - большинство)
Маркиза: Kyle пишет: И да - еще - легко сбиваются на абстрактные рассуждения, потому что в них проще ориентироваться, а вот с не то что даже фактами - любой конкретикой - там совсем беда. Да, сударь, да. Именно поэтому вы не пожелали назвать мне имя вашего депутата и не одобряете позицию "сделай сам". Это недостаточно абстрактно для нашего возвышенного спора ) А дальше я смиренно умолкаю.
Norsefire: почитала я тут вашу беседу ну не смогла, бесценные мои, вот это не вспомнить.
Mirax: *вошла и осторожно оглядывается* Тут раньше был сад... А теперь Гайд-парк, вероятно? Надеюсь, моя любимая скамейка еще цела? Ее не разбили о чью-нибудь голову?
Norsefire: Mirax, не, просто камера. Никаких скамеек, только шконка к стене привинчена ))
Мутант: *тихо подошел к Mirax, закріл глаза руками* стоять-боятся! Амон, бля! Угадай кто)))
Mirax: Norsefire * в ужасе* И где теперь можно предаться флирту?
Ember: Mirax пишет: предаться флирту? Красиво сказано:)))) Всем кого еще не видела сегодня - привет!
Mirax: Ember Доброй ночи, сестрица. Мутант *сделала вид, что не узнала* Ой, кто это может быть?!
Мутант: Mirax *убрал руки* это я, мой ангелок!
Norsefire: Mirax пишет: * в ужасе* И где теперь можно предаться флирту? Очевидно же! Под шконкой)))
Mirax: Мутант *обернулась, улыбаясь, повисла на шее* Мой Принц! Как я скучала! Norsefire Мама, ну наконец-то я могу вас познакомить! *радостно* Мама, это он
Ember: Да кстати. Я своего принца уже пробегала что ли? Аха, доболталась...
Mirax: Ember Как так "пробегала"? *недоумевает"
Ember: Mirax Так вот, как-то так, сама не понимаю
Norsefire: Mirax, родная, я вообще не очень уверена, что это "он", а не что-то еще. Неделю назад оно было ежом, жило у нас в подвале и питалось молоком, которое ему Хемуль наливал... Ember, Сниффчик, не переживай, все образуется... Море сегодня вроде штормит, не лучший день для отчаливания. Хотя... О_О
Мутант: Mirax *целует нежно в щечку* Norsefire Маман, вам нужны подтверждения, что я это он? Хм... а какой "он" вам именно нужен? Любой может быть им. А я это я. И я именно тот он, который нужен вашей чудной дочери. Как я понимаю, она вся в отца? *Вскинул бровь, вспомнил, что до жути не любит клоунов, держится их последних чтоб не начать нашептывать заклинание-проклинание*
Ember: Norsefire спасибо, мамо, за подбадривания. Схватка с наглым трололо истощила мои силы. Видимо, утрення чистка канализации должна было продолжиться вечером, но уже в нете Ну да хрен с ним. Пойду спать. Всем до завтра, надеюсь
Mirax: Norsefire пишет: Неделю назад оно было ежом, жило у нас в подвале и питалось молоком, которое ему Хемуль наливал... Воот! Вот и выкормили на свою голову зятя, мама!
Мутант: Mirax пишет: Воот! Вот и выкормили на свою голову зятя, мама! Ты же моя умница! *взял на руки и еще раз поцеловал*
Mirax: * смеется, обнимает его* Послушайте, мой Принц, один мой друг, он хаски, сказал, что, чтобы узнать, настоящий ли вы, нужно дать вам какое-то задание, отправить куда-то его выполнять. А я не хочу, чтобы вы уходили *грустным шепотом*
Мутант: Mirax о мон амур, коль нужен путь, то я готов пойти хоть сотню миль туда, где воды моря омывают пустые грустные снега, где веет вьюга, тучи стонут и падает пушистый снег иль где жара и ветры воют, те что сирроко звуться из века в век.
Norsefire: *внимательно слушает речи Мутанта* Сукин сын Хемуль! Я начинаю догадываться, какое именно молоко он ему наливал!!! Mirax, дщерь моя, оно даже само не уверено, что оно - это он. Точнее, аргументы прямо скажем, неубедительны. Ты уверена, что тебе надо? И, "жених" выкормленный, оставьте в покое моего сгинувшего супруга. За попытку назвать его клоуном он бы знаете, что с вами сделал? Не знаете, у вас на такое фантазии не хватит )))
Mirax: Мутант Я не хочу! Не хочу, чтобы вы уходили! Хочу вот так сидеть в ваших объятиях *вы ведь будете меня обнимать, мой Принц?* А мама будет смотреть на нас и радоваться. Она добрая, хоть и немного взбалмошная.
Mirax: Norsefire пишет: оставьте в покое моего сгинувшего супруга. Как сгинувшего, мама?! Разве наш папа не улетел в экспедицию к Альфа Центавры еще до моего появления на свет? *удивленно*
Мутант: Norsefire Это тот, который недоварился в кислоте, которую мне якобы для алхимии заказаи? *вспоминает формулу* Ох, мамань... сами виноваты *достал и показал мамаше то, что доказывает, что он мужчина... а именно паспорт, техпаспорт, пиво и !ценцура!* Вот, убедились? А в облике ежа я жил, то был мой злобный план... дабы подобраться к моей любимой, мимо вас! и это вышло - ха-ха-ха! а Хемуль собсно не молоко мне носил, я ему пароли от порно сайтов сдавал, а он мне инфу))) *не выдержал таки запустил в Norsefire заклинание. от которого растут усы*
Mirax: Мутант У вас от меня тайны, принц? Вы хотите поговорить с мамой наедине?
Мутант: Mirax буду, буду носить вас на руках и напевать ваши любимые мелодии, вдыхая запах ваших волос, вашей кожи, целуя ваши губы, гладя руки...
Mirax: Мутант *восхищенно слушает* и танцевать? Мы будем танцевать, принц?
Мутант: Mirax вальс, танго или джаз, под лунным светом и под светом звезд, и небо будет нашей крышей, мы будем танцевать под музыку из грез и шелест ветра, еле слышный... нас подымет туда где мир, едва рожден и обрамлен венцом тумана, там где не найдут нас великаны из страха-пепла, мы будем там, где сотканы из грез одежды и сны как явь, всегда как прежде...
Norsefire: Мутант, да черт его знает, супруга моего. Он где только не варился... И где-то теперь варится... Mirax, деточка, все в порядке, папа плавает в морях. Да-да-да. Скоро он снова пришлет тебе подарок ко дню рождения. *внимательно разглядывая через увеличительное стекло предъявленное Мутантом и приглаживая усы* Мда... А вы, так называемый жених, мне тут вырезанным цензурой не машите, а то ведь и правда вырежу, я умею. И вообще, кто вбил в вашу многомудрую юную голову тот факт, что именно это самое вместе с паспортом и делает из "оно" - "он"? Ой, молодежь, молодежь, всему вас учить надо...
Мутант: Norsefire маман, так научите, я способный ученик) вон высшую магию выучил за неделю... пришлось конечно всю жизнь из древнейшего чародея забрать... да и врожденные силы богов помогли, да и ген-икс... но то все пустяки! я ведь и в хозяйстве пригожусь, и погоду исправлю, и пленников попытаю... и конкурентов уберу. чесна-чесна! "смотрит глазами потерявшегося спаниеля"
Mirax: Norsefire Мамочка, как же тебе идут усы! Почему ты раньше их никогда не носила? Мутант *робко кладет руки ему на плечи, обнимая, и доверчиво смотрит снизу-вверх* а потом? Что мы станем делать потом, Принц?
Мутант: я вынужден покинуть вас мадам, Norsefire, мадемуазель Mirax приятных ночных приключений и чудного запаха матиол)
Мутант: Mirax все завтра, мисс, все завтра...
Mirax: Мутант Спокойной ночи, мой Принц, я буду стараться увидеть вас во сне!
Румяный_Критик: Norsefire Хм... Усатая женщина с детьми. Я в Италии? Мутант и чудного запаха матиол) [поставил рядом свой горшок с цикламенами]
Румяный_Критик: Прочёл в Википедии статью "Антисемитизм в СССР". Испортил себе настроение. Такой херни давно не читал.
Norsefire: Румяный_Критик, а че там? Статья себе и статья.
Румяный_Критик: Norsefire А там в каждой мелочи авторы видят антисемитизм. Пример: После войны все попытки увековечить память погибших евреев с использованием национальной религиозной символики жёстко пресекались. Как пишет доктор исторических наук Олег Будницкий, на Украине «власти пригрозили сровнять с землей все обелиски, на которых звезда Давида не будет заменена пятиконечной советской звездой». А разгадка проста. Иудаизм – это у нас что? Правильно, религия. А религия в СССР у нас была... что? Правильно, под запретом. Но нет. Конечно же, всё дело в антисемитизме. Ведь все остальные вероисповедания в Союзе, безусловно, процветали и множились. И ещё один пример: На памятниках погибшим в ходе Холокоста вместо слова «евреи» писали «мирные жители» или «советские граждане». Какой ужас. Не указали национальность. На памятнике. В СССР. А то на всех остальных памятниках так прям и писали: русский, казах, татарин, узбек... У меня просто слов нет.
Norsefire: Румяный_Критик пишет: Какой ужас. Не указали национальность. На памятнике. В СССР. Ау. Речь идет о памятниках погибшим при холокосте. Тоись о целенаправленном уничтожении конкретно евреев и конкретно цыган. (Остальных насколько я знаю должны были "решать" не столь категорически). Достаточно странно при таком раскладе даже в СССР ограничиться мирными жителями.
Kyle: /зевает/ кофе хочу...
Румяный_Критик: Norsefire То есть, всё-таки надо было поставить отдельные памятники для каждой национальности? Или почти каждой? Их ведь, как минимум, две пострадало – евреи и цыгане. То есть, значит, стоял бы "Памятник евреям, погибшим при Холокосте". А чуть поодаль был бы "Памятник цыганам, погибшим при Холокосте". Ну, и где-нибудь там ещё высился бы монументальный "Памятник всем остальным, погибшим при Холокосте". И всё это в СССР.
Norsefire: Румяный_Критик пишет: То есть, всё-таки надо было поставить отдельные памятники для каждой национальности? Или почти каждой? То есть не надо изымать упоминание о национальности из конкретно национального памятника. Ибо памятник евреям, погибшим при холокосте - это таки памятник именно евреям. Хотя скорее надгробие.
Румяный_Критик: Norsefire Памятник должен ставиться в память о людях. А к какой национальности кто принадлежал – дело десятое. Если кому надо, сами узнают. Хотя скорее надгробие. Надгробия – над гробами. А это – памятники.
Norsefire: Румяный_Критик, памятник, установленный применительно к конкретному событию или конкретной трагедии должен иметь опознавательные знаки этой самой трагедии.
Румяный_Критик: Norsefire Этими знаками может служить исчерпывающая надпись "Памятник жертвам Холокоста". Без указания национальности.
Norsefire: Румяный_Критик, а зачем тогда приписывать "советским гражданам" или "мирным жителям"? Цель холокоста была в уничтожении евреев. Уничтожали именно как евреев. Зачем же на памятнике стыдливо замалчивать? ура-ура, жидосрач!
Румяный_Критик: Norsefire А зачем тогда приписывать "советским гражданам" Потому что памятник стоит в СССР. или "мирным жителям"? Потому что "памятник солдатам" и "памятник мирным жителям" – вещи разные. Цель Холокоста была в уничтожении евреев. Во-первых, не только евреев. Во-вторых, это здесь ни при чём. Не важно, за что их убили. Важно, что их убили (я могу очень долго повторять одно и то же, пока не услышу веского контр-аргумента). И памятник стоИт в память о погибших людях. ура-ура, жидосрач! С моей стороны, это скорее "совкосрач".
Norsefire: Румяный_Критик пишет: Потому что памятник стоит в СССР. Но таки почему тогда не написать "евреям", если памятник таки евреям? О_о Румяный_Критик пишет: Во-первых, не только евреев. Я таки щетаю, что ежели на памятнике базово желали написать, что это памятник именно евреям, а не прочим, то надо было писать именно это. Равно как и ежели бы кто озадачился установлением памятника именно цыганам, уничтоженным во время холокоста - то надо было бы писать, что именно им. (вроде как кали траш называеццо, но некоторые против) А "жертвам холокоста" - это объединяет всех: евреев, цыган, людей, уничтоженных за то, что они прятали тех или этих, немцев, погоревших на работе. Это как нынче на одном из крупных расстрельных полигонов установлено, кроме аццкого молоха тоталитаризма, множество небольших памятников, сформированных таки по нац. признаку.
Далила: Оооо, идеологические споры. Совершенно бесперспективные с точки зрения результата. Но очень перспективные с точки зрения процесса. Румяный_Критик, я с вами. Теоретически.
Norsefire: Далила пишет: Оооо, идеологические споры Скорее номинативные) Для идеологии нам че-то слишком похуй :)
Далила: Norsefire пишет: Скорее номинативные) Номинация - один из краеугольных камней идеологии. Выбор слова - это всегда мнение и отношение. А мнение и отношение - это она самая идеология и есть. Я про идеологию не в том жутком смысле, какой этому слову все придают. Идеология как система ценностей и смыслов. Ничего плохого.
Румяный_Критик: Norsefire Но таки почему тогда не написать "евреям", если памятник таки евреям? Почему евреям-то? Советским гражданам. Равно как и ежели бы кто озадачился установлением памятника именно цыганам, уничтоженным во время Холокоста – то надо было бы писать, что именно им. Нет цыган, нет евреев, нет русских, нет татар. Есть советские граждане. Так – понятно? Я таки щетаю, что ежели на памятнике базово желали написать, что это памятник именно евреям, а не прочим, то надо было писать именно это. На памятнике базово желали написать то, что написано на памятнике. А "жертвам Холокоста" – это объединяет всех Так и должно быть. Отдельных не надо.
Norsefire: Далила пишет: Номинация - один из краеугольных камней идеологии. Выбор слова - это всегда мнение и отношение. Скорее краеугольный камень и основная система кровоснабжения диалектики. Поелику выбранные слова зависят от такого количества факторов (начиная с уровня образования и заканчивая временной номинативной амнезией с подбором наименее очевидного феномена), что можно было бы в начале каждого спора вводить отдельную тему с прояснением всех терминов с точки зрения их участников. Но это сделает споры безблагодатными))))
Norsefire: Румяный_Критик пишет: Нет цыган, нет евреев, нет русских, нет татар. Есть советские граждане. Так – понятно? Но уничтожали их не как советских граждан. То есть - не за это. А как евреев и именно за пятый пункт. Румяный_Критик пишет: На памятнике базово желали написать то, что написано на памятнике. гидэ гарантии? в те времена цензура во многом осуществлялась еще и методом "самостопа". Румяный_Критик пишет: Так и должно быть. Отдельных не надо. Но говорим-то мы сейчас не про это, это вообще другой вопрос.
Далила: Norsefire пишет: Но это сделает споры безблагодатными)))) А, ну если мы за ради сделать благодатные споры То самое лучшее - каждому обзавестись собственной терминологией По мне так если кто хочет выделиться определенной группой, то всякие призывы посмотреть на дело широко и космополитично - это даже не глас вопиющего, а глас утонувшего Поставьте там памятник с указанием национальности. Если кому-то хочется очень сильно и принципиально. Хоть двадцать отдельных. На каждую национальность. Да хоть на каждую профессию. Если кому-то важно. Я вся такая толерантная, что самой противно. Даже волосы не стригу. Потому что питаю слабость к мужским шевелюрам.
Мутант: Румяный_Критик я с вами согласен... памятник это детище эпохи, одно из ее отражений. в советском союзе был один "народ" советские граждане. по сему якобы антисемитизм можно рассматривать как жидомасонство. вот.
Norsefire: Мутант пишет: в советском союзе был один "народ" советские граждане. И одни были равнее других)
Румяный_Критик: У попА была собака... Norsefire Но уничтожали их не как советских граждан. [ослабил галстук] Ещё раз: Не важно, за что их всех убили. Важно, что их убили. Памятник стоИт в память о погибших, а не о Холокосте. гидэ гарантии? Это история. Никаких гарантий. Вообще. За гарантиями – к жрецам. Но говорим-то мы сейчас не про это, это вообще другой вопрос. В смысле?
Далила: Norsefire пишет: И одни были равнее других) Так то, как были равнее - это же суровая реальность. А памятник ставился исключительно из высоких идейных соображений. О равенстве всех. Меня вот только вопрос мучил всегда. В условиях тотального атеизма перед кем все равные были равны? Вероятно перед теми, кто был равнее.
Мутант: Norsefire ну знаете, с этими вопросами не ко мне, я вообще пострадавшее и чудом выжившее потомство дворянское)))
Румяный_Критик: Мутант В Советском Союзе был один "народ" – советские граждане. ВОТ! Norsefire И одни были равнее других) Речь не о равенстве.
Румяный_Критик: Далила В условиях тотального атеизма перед кем все равные были равны? Друг перед другом.
Norsefire: Румяный_Критик пишет: Не важно, за что их всех убили. Важно, что их убили. Памятник стоИт в память о погибших, а не о Холокосте. О! Ключевой момент, кстати. :) маленький момент из тенденций национальной психологии: это для других национальностей важен памятник погибшим; для евреев (опять же, в большинстве и в качестве давней тенденции) это именно символ холокоста как катастрофы, Шоа. Возможно, через энное количество времени страсти поутихнут. А пока все это слишком близко, чтобы выжившие помнили их просто как убитых.
Ember: От! Сразу видно что камера - и опять о политике! У меня вон модем с безлимиткой не работает. Пойти в бесилку что ли...
Norsefire: Ember пишет: От! Сразу видно что камера - и опять о политике! Реноме! Реноме превыше всего) Даже превыше Англии *и тут меня казнили*
Ember: *перечитала три страницы* Хммм, что я могу сказать по этому поводу... А ничаво я не могу сказать. Я пошла суп варить.
Norsefire: Ember, мозговую кость для жениха приберегите)))
Румяный_Критик: Norsefire маленький момент из тенденций национальной психологии Никто нигде никогда не обязан считаться с чужеродной "национальной психологией". Как иммигрант говорю. это для других национальностей важен памятник погибшим Например, для советского народа. для евреев (опять же, в большинстве и в качестве давней тенденции) это именно символ Холокоста как катастрофы, Шоа. А для советского народа это именно символ памяти об убитых людях. Как быть?
Румяный_Критик: Посижу тут ещё минут пятнадцать.
Norsefire: Румяный_Критик пишет: Никто нигде никогда не обязан считаться с чужеродной "национальной психологией". Как иммигрант говорю. А с ней и не считались, не так ли? Румяный_Критик пишет: Например, для советского народа. Нет такой национальности. Румяный_Критик пишет: А для советского народа это именно символ памяти об убитых людях. Как быть? Оставить мертвых мертвецам.
Румяный_Критик: Norsefire А с ней и не считались, не так ли? Так. Нет такой национальности. Для Вас – нет. Оставить мёртвых мертвецам. Замечательно.
Румяный_Критик: Для Вас – нет. Чую, надо пояснить. "Нет" – только потому, что не признаёте существование советского народа. Потому и "нет".
Norsefire: Румяный_Критик пишет: Нет – только потому, что не признаёте существование советского народа. Потому и "нет". Ну, тут сложнее. Народа - признаю. Но как-то не уравниваю понятие народ и национальность. И в любом случае на данный момент советского народа не существует. Их уже всех называют иначе.
Румяный_Критик: Norsefire Это не важно, кто как кого называет. If you think you are too old for rock'n'roll... that means you are! (c) Если Вы считаете, что советского народа нет – значит, для Вас его, действительно, нет.
Румяный_Критик: А гном идёт купаться... (c) А я иду спать. Отбой.
Norsefire: Это метафизический народ. Кроме шуток, кстати.
Mirax: *явилась всех мирить, но щас получит по морде, чтоб не лезла* Румяный_Критик и Norsefire Вы оба правы, понимаете? Просто у каждого в данной ситуации правда своя. И с каждым из вас я могу согласиться на 100 процентов. Смотрите: "холокост" как понятие - это, действительно, истребление именно евреев. Поэтому в данном контексте "евреи" не равно "советские граждане". Обращаю внимание - в данном контексте! Хотели поставить памятник Холокосту - поставили. И всем понятно, о каком народе идет речь. Памятник Ленину - это еще не памятник всем революционерам же? С другой стороны, насчет планов истребления по национальному признаку... Ну да, евреев и цыган - первыми. Славян - следом. Ибо для нацистов все мы носили гордое имя untermensch. Мутант пишет: я вообще пострадавшее и чудом выжившее потомство дворянское))) Стало быть, вы тоже, Принц? Забавно...
Kyle: Norsefire пишет: Реноме! Реноме превыше всего) Даже превыше Англии *и тут меня казнили* /передернул затвор/ Кстати об Англии!
Norsefire: Mirax, да мы и не ссорились, шо вы! О_о У нас даже совкосрача не вышло ;))) И вообще я объективно понимаю все, но спор ради спора иногда премного увлекает. Собственно, спор только заради него самого и нужен. Истину выкапывать - я чур последняя :)
Mirax: Norsefire Так вы из любви искусству? *вздохнула с облегчением* Ненавижу! Ненавижу срачи публичные. А особенно на национально-политическо-исторические темы, где у каждого своя правда, и от предмета спора все быстро переходит на личности. Я, видите ли, до тошноты миролюбива.
Ember: Mirax Сударыня, не волнуйтесь. Где ж еще людям поговорить о сокровенном? Давайте лучше с вами подискутируем о правильной варке супа, желательно с аргументацией:))))
Norsefire: Mirax пишет: Ненавижу срачи публичные. А особенно на национально-политическо-исторические темы, где у каждого своя правда, и от предмета спора все быстро переходит на личности. Их все ненавидят и тотально запрещают, что, в общем-то, разумно. Но иногда срач поднимает настроение ;) Особенно если спор пошел суровый и аргументированный и к середине оного начинается уже совсем лютый оффтоп с уточнением терминологии и прояснением дат, не имеющий никакого отношения к базовому сабжу)
Mirax: Ember пишет: Давайте лучше с вами подискутируем о правильной варке супа, желательно с аргументацией Да дело в том, что у меня на повестке сейчас стоит вопрос о правильной уборке территории, на которой я обитаю. А про суп хочу сказать только одно - он должен быть сварен, ибо сырой суп - это нонсенс За сим пока откланиваюсь.
Norsefire: Mirax пишет: ибо сырой суп - это нонсенс Сырой суп - это окрошка))) Удачи в разрешении уборочных вопросов)
Ember: Norsefire пишет: Сырой суп - это окрошка) Ну не скажите. Окрошка - это не суп. На каких авторов вы можете ссылаться, называя окрошку супом?! Разве куски мелконарубленных овощей, залитые квасом - это суп?! А если я винегрет пивом залью, это тоже будет суп? А если салат запиваю чаем, значит в животе тоже будет суп?! Хороша я начала холивар, да? Нет? А?:)))))))
Ember: Кстати суп я так и не сварила. У меня отрубили нет и я расстройства я его оставила в стадии бульона и овощной нарезки Нет заработал, и на радостях я скажу следующее: О ВРЕДЕ КУРЕНИЯ Надо бросить курить, чтобы хвастаться своей силой воли. Приятно, не покурив неделю и уверившись в себе, что сумеешь удержаться от курения, прийти в общество Липавского, Олейникова и Заболоцкого, чтобы они сами обратили внима- ние на то, что ты целый вечер не куришь. И на вопрос их: почему ты не куришь? - отве- тить, скрывая в себе страшное хвастовство: я бросил курить. Великий человек не должен курить. Хорошо и практично, чтобы избавиться от порока курения, использовать порок хвастов- ства. Винолюбие, чревоугодие и хвастовство меньшие пороки, нежели курение. Курящий мужчина никогда не находится на высоте своего положения, а курящая женщина способна положительно на все. А потому бро- сим, товарищи курить. (с) Даниил Хармс. И пойду курить
Мутант: ох...
Mirax: Мутант Что такое, Принц?
Румяный_Критик: Ember а курящая женщина способна положительно на всё. Курящая мать никогда не станет отцом!!! (с)
Румяный_Критик: Я вечером из дому в парк выхожу И из-за ветвей за добычей слежу. Пока не прокрякает третий петух, Гоняю по парку девиц и старух. Я всех их люблю, я всех их хочу, Я бегаю голый и страшно кричу, В моей голове гормональный дурман; Я – секс-шизофреник, я – эротоман! Эрото-эрото-эротоман! Эрото-эрото-эротоман! Эрото-эрото-эротоман! Эрото-эрото-эротоман! Меня возбуждают трава и кусты, Меня возбуждают реки и мосты, Меня возбуждает цветной сарафан, Я – безнадёжный эротоман! Меня возбуждают часы на стене, Меня возбуждают цветы на окне, Меня возбуждает пятилетний план, Я – безнадёжный эротоман! Эрото-эрото-эротоман! Эрото-эрото-эротоман! Эрото-эрото-эротоман! Эрото-эрото-эротоман! Меня возбуждает комбайн и зерно, Меня возбуждает немое кино, Меня возбуждает башенный кран, Я – безнадёжный эротоман! Меня возбуждает ручной пулемёт, Меня возбуждает Аэрофлот, Меня возбуждает гранёный стакан, Я – безнадёжный эротоман! Эрото-эрото-эротоман! Эрото-эрото-эротоман! Эрото-эрото-эротоман! Эрото-эрото-эротоман! ЭЭЭЭЭЭЭРАААААААААТАААААААААМААААААААААААААААААААААААААААН!!!
Kyle: ВОДКИ МНЕ! Я только что трахнул чертову аську и пароль теперь при мне. Но пять часов подряд - да у меня уже возраст не тот, чтобы так надрываться.
Joker: Простите, что вы сделали???
Kyle: Joker Угу-угу, то самое.
Mirax: Joker Вступил в интимные отношения с некой Аськой, которая за это выдала ему крайне важные для него сведения в виде пароля ICQ
Joker: Ага, а уламывал он её целых 5 часов... да, налицо потеря квалификации. )))
Румяный_Критик: I see trees of green, red roses too; I see them bloom for me and you, And I think to myself, "What a wonderful world!" I see skies of blue and clouds of white, The bright blessed day, the dark sacred night, And I think to myself, "What a wonderful world!" The colors of the rainbow, so pretty in the sky, Are also on the faces of people going by. I see friends shaking hands, saying, "How do you do." They're really saying, "I love you." I hear babies crying, I watch them grow. They'll learn much more than I'll ever know. And I think to myself, "What a wonderful world!" Yes, I think to myself, "What a wonderful world!"
Ember: И снова, и снова, и снова... Что-то нам все не везет - нет ни счастья, ни любви. Даже радости простой не можем замутить. То ли проклятые мы, то ли Родина - свинья, Что нам делать, как нам быть? Может это от того, что нет мозга в голове, А без мозга - сложно жить. А может это потому, что мы пьяные с утра? Что нам делать, будем пить? (с)НАИВ
Kyle: Все поют? И я спою... Я отдавала ему всё, что было И не просила ничего взамен Жёлтыми листьями дороги крыло А его крыло непонятно чем И приходя домой каждый вечер Одетый в куртку задом наперёд Он говорил мне такие вещи Что вряд ли кто-нибудь вообще поймёт Он постоянно что-то ест Он постоянно что-то пьёт Он быстро набирает вес Клянётся, что в спортзал пойдёт Но продолжает что-то есть И продолжает что-то пить А мне всё кажется, что я Перестаю его любить Его друзья меня не замечают И когда приходят в гости к нам Вечно просят сладенького с чаем И лишь к утру уходят по домам Но как же можно быть такой наивной Подруги ведь пытались мне сказать Что не от любви большой взаимной Этот странный блеск в его глазах Он постоянно что-то ест Он постоянно что-то пьёт Он быстро набирает вес Клянётся, что в спортзал пойдёт Но продолжает что-то есть И продолжает что-то пить А мне всё кажется, что я Перестаю его любить (с) Валя Стрыкало
Balto: Румяный_Критик Хорошая песенка) One day you'll look to see I've gone For tomorrow may rain, so I'll follow the sun Some day you'll know I was the one But tomorrow may rain, so I'll follow the sun And now the time has come and, my love, I must go And though I lose a friend In the end you will know, oh One day you'll find that I have gone But tomorrow may rain, so I'll follow the sun But tomorrow may rain, so I'll follow the sun And now the time has come and, so my love, I must go And though I lose a friend In the end you will know, oh One day you'll find that I have gone But tomorrow may rain, so I'll follow the sun
Румяный_Критик: When I was young I was the nicest guy I knew, I thought I was the chosen one. But time went by, and I found out a thing or two; My shine wore off as time wore on. I thought that I was living out the perfect life, But in the lonely hours, when the truth begins to bite, I thought about the times when I turned my back and stalled... I ain't no nice guy after all. When I was young I was the only game in town, I thought I had it down for sure. But time went by, and I was lost in what I found; The reasons blurred, the way unsure. I thought that I was living life the only way, But, as I saw that life was more than day-to-day, I turned around, I read the writing on the wall... I ain't no nice guy after all. In all the years you spend between your birth and death, You know, there's lots of times you should've saved your breath! It comes as quite a shock when that trip leads to a fall... I ain't no nice guy after all. When I was young I was the nicest guy I knew, I thought I was the chosen one. But time went by and I found out a thing or two; My shine wore off as time wore on. I thought that I was living out the perfect life, But in the lonely hours, when the moon's the only light, I thought about the times when I turned my back and stalled... I ain't no nice guy after all.
Kyle: Зафлудили камеру песнями, сволочи. Нет, понятное дело, что еще на шконках делать, только печальные песни петь, но это уж слишком. Еще и по-буржуйски. Нет бы что-нибудь душевное спели, Владимирский централ там..
Румяный_Критик: Не рыдай безутешно, Милый друг; всё, конечно, Плохо, но будет много хуже – вот-те крест! Ну, а нам – горя мало. Как бы жизнь ни ломала, Всё одно – бог не выдаст, а свинья не съест!
Ember: Kyle пишет: Зафлудили камеру песнями, сволочи. И не коворите-ка, разгулялись пока насяльника нет
Kyle: Ember Эх... где ж она, женщина моей мечты? /присел у стеночки, напевает грустную песню и щелкает семечки/
Румяный_Критик: [на эдип-о-метре загорелась зелёная лампочка]
Kyle: Румяный_Критик Это Вы так намекнули на мое излишне нежное отношение к _маме? Так я его и не скрываю, чего там мерить-то)
Румяный_Критик: And now for something completely different... Разборки в индийском пантеоне: – Эй, Индра! А Вам не кажется, что Ваше место возле Пуруши?
Румяный_Критик: Kyle Так я его и не скрываю, чего там мерить-то) [не удержавшись, сострил] Вашим генеалогическим древом будет голая сосна [бьётся головой об стенку]
Румяный_Критик: [якобы без намёков, поёт] Oh I wish I was in the land of cotton. Ol' times there are not forgotten. Look away! Look away! Look away! Dixie Land.
Kyle: Румяный_Критик И что Вы собираетесь делать в соседней камере? /с интересом наблюдает за процессом/
Румяный_Критик: Kyle И что Вы собираетесь делать в соседней камере? Good one))
Kyle: Румяный_Критик Подсмотрел, честно говоря)
Румяный_Критик: Kyle Это-то понятно))
Ookami: Флудеры ) *с легкой завистью* И есть же время...
Ember: Ookami Так наверное дело не во времени. Не всегда же о чем-то крайне умном рассуждать
Ookami: Ember где об умном? *завертел головой* Кстати, душа моя, вы уже обзавелись свадебным платьем?
Ember: Ookami Не, не обзавелась. Хотя у меня есть одно платье, я как его два года назад пивом залила так и не стирала, валяется где-то... Тоже веселая свадьба была *вспоминает*
Mirax: Все поют, и я спою, пожалуй! 'You don't know what love is Until you learn the meaning of the blues Until you've lost a love you had to lose You don't know what love is You don't know how lips hurts Until you've kissed and had to pay the cost Until you've flipped your heart and you have lost You don't know what love is Do you know how a lost hearts fears The thought of reminiscing And how lips that taste the tears Lose their taste for kissing You don't know how hearts burn For love that cannot live yet never dies Until you've faced each dawn with sleepless eyes You don't know what love is Do you know how a lost hearts fears The thought of reminiscing And how lips that taste of tears Ooh, they lose their taste for kissing You don't know how hearts burn For love that cannot live yet never dies Until you've faced each dawn with sleepless eyes How could you know what love is? How could you know what love is'
Румяный_Критик: Well, we got no choice! All the girls and boys Makin' all that noise, Cos they found new toys! Well, we can't salute ya, Can't find a flag! If that don't suit ya, That's a drag! School's out for summer! School's out forever! School's been blown to pieces! No more pencils, no more books, No more teacher's dirty looks! Yeah! Well, we got no class, And we got no principals, And we got no innocence... We can't even think of a word that rhymes! School's out for summer! School's out forever! My school's been blown to pieces... No more pencils, no more books, No more teacher's dirty looks! Out for summer, out till fall! We might not come back at all! School's out forever! School's out for summer! School's out with fever! School's out... completely.
Ookami: Сделайте уже песенник *смеется* клипы с ютуба выкладывайте)) еще эти можно... анимированные гифки для украшательства.
Румяный_Критик: Ookami клипы с ютуба выкладывайте)) Поп-музыка.
Mirax: Ookami пишет: Сделайте уже песенник *смеется* клипы с ютуба выкладывайте)) Зачем песенник? У нас тут тюремная самодеятельность. Камерный ансамбль, так сказать.
Kyle: Mirax Jailhouse rock))
Ookami: Румяный_Критик у меня на работе колонок нет )
Румяный_Критик: Ookami А я, вот, через наушники слухаю) Mirax Камерный ансамбль Good one))
Румяный_Критик: Радио-няня, Радио-няня! Есть такая передача! Радио-няня, Радио-няня! У неё одна задача: Чтоб все девчёнки и все мальчишки Подружились с ней! Чтоб всем ребятам, всем трулялятам Было веселе-е-ей! Чтоб всем ребятам, всем трулялятам Было веселей!
Mirax: Summerwine Strawberrys cherries and an angel?s kiss in spring My summer wine is really made from all these things
Румяный_Критик: I walked in town on silver spurs that jingled to A song that I had only sang to just a few. She saw my silver spurs and said, "Let's pass some time And I will give to you summer wine." Ohh-oh-oh summer wine...
Mirax: Strawberries cherries and an angel's kiss in spring My summer wine is really made from all these things Take off your silver spurs and help me pass the time And I will give to you summer wine Ohh-oh-oh summer wine
Румяный_Критик: My eyes grew heavy, and my lips, they could not speak. I tried to get up, but I couldn't find my feet. She reassured me with an unfamiliar line, And then she gave to me more summer wine. Ohh-oh-oh summer wine...
Mirax: Strawberries cherries and angel's kiss in spring My summer wine is really made from all these things Take off your silver spurs and help me pass the time And I will give to you summer wine Ohh-oh-oh summer wine
Румяный_Критик: When I woke up, the sun was shining in my eyes. My silver spurs were gone, my head felt twice its size. She took my silver spurs, a dollar and a dime, And left me cravin' for more summer wine. Ohh-oh-oh summer wine...
Mirax: Strawberries cherries and angel's kiss in spring My summer wine is really made from all these things Take off your silver spurs and help me pass the time And I will give to you summer wine Ohh-oh-oh summer wine
Румяный_Критик: Hello darkness, my old friend! I've come to talk with you again, Because a vision softly creeping Left its seeds while I was sleeping, And the vision that was planted in my brain Still remains Within the Sound of Silence... In restless dreams I walked alone. Narrow streets of cobblestone. 'Neath the halo of a street lamp I turned my collar to the cold and damp, When my eyes were stabbed by the flash of a neon light That split the night, And touched the Sound of Silence... And in the naked light I saw Ten thousand people, maybe more. People talking without speaking, People hearing without listening, People writing songs that voices never share; No-one dared Disturb the Sound of Silence... "Fools," said I, "You do not know. Silence like a cancer grows. Hear my words that I might teach you, Take my arms that I might reach you." But my words like silent raindrops fell And echoed In the Wells of Silence... And the people bowed and prayed To the neon god they made; And the sign flashed out its warning In the words that it was forming; And the sign said, "The words of the prophets are written on the subway walls And tenement halls, and whispered in the Sound of Silence..."
Merethlot: Ookami пишет: анимированные гифки для украшательства. и глиттеров, глиттеров побольше. }:-)
Румяный_Критик: Merethlot Гэри Глиттеров?)))
Румяный_Критик: Поздно уже. Но всё ж таки посижу тут ещё немного.
Вергилий: Румяный_Критик, так вот, по теме. Моя манера разговора - это выражение моего уважительного отношения к Вам, но я могу разговаривать иначе, если угодно. Анализируя все сказанное Вами, я прихожу к выводу, что Вы горазды все переиначивать в своем ключе, и даже ни коим образом к Вам не относящиеся высказывания бедняги Хайяма, который пил вино и о Вас не знал. Вы увидели там намек на быдловство и в теме о двойных стандартах уже битых три часа развозите флуд о пидорах. Это классическая позиция скандалиста, которому на самом деле кроме "А Вы" и "И?" нечего сказать. Сейчас в моих словах Вы видите намек на патронирование. У Вас недосып? Ступайте спать и не парьте народу мозги. Сладких.
Румяный_Критик: Вергилий Вы горазды всё переиначивать в своём ключе Сейчас в моих словах Вы видите намёк на патронирование. Всё-то Вы знаете.
Вергилий: Румяный_Критик, беспе... бесспорно.
Румяный_Критик: [пробежался глазами по дискуссии] Да. Чё-то меня понесло. Надо поспать.
Румяный_Критик: Только что увидел свою тень уголком глаза и чуть не обосрался. Всё. Спать-спать-спать... ОТБОЙ.
Kyle: ТАК! Все флудить пришли сюда, а ну быстро! /грозный муми-сын он же зайка он же стриптизер он же Драко Малфой он...черт кто тая я еще?/
Raserei: По поводу слэша. Те, кто считают, будто слэш - это увлечение исключительно для страдающих недоебитом, на самом деле 1) ничего не смыслят в психологии 2) ничего не смыслят в литературе и искусстве 3) сами страдают недоебитом 4) все перечисленное. Потому что к собственно сексу слэш (про яой не буду говорить, потому что yaoi - это гомосексуальное порно), а вот ша сёнен-ай - скажу - имеет приблизительно такое же отношение, как любая другая литература. Ну да, можно вспомнить дедушку Фрейда, и что все у нас оттуда. Даже роман "Идиот" и "Война и мир", не говоря уж об "Улиссе"... Но можно и не вспоминать. Когда человек читает книгу, он хочет ассоциировать себя с кем-то из персонажей. Может быть, с несколькими. Может быть, со всеми. Далеко необязательно с главным героем - это в идеале, но - не факт, не факт... могут с антагонистом или вообще третьим слева. Но какова проблема большинства литературных произведений? Я вам отвечу: женские образы. Увы и ах, в большинстве своем - либо нечто бледное и немощное, способное только падать в обмороки и ждать в Башне своего Прынца, либо слабоадекватная МериСья (которая все равно падает в обмороки и ждет Прынца). Исключения есть. По этим фэндомам слэша почти нет. Например, кто-нибудь видел слэш по вполне расово канонично имеющему гомосексуальные мотивы "Каньону холодных сердец" Баркера? Нет? А почему? А потому что Катя Люпин и Тэмми заткнут за пояс всех бледных и невпечатляющих мужиков оттуда же. Но, опять-таки, увы и ах, в большинстве произведений кино и литературы - бабы стремные. Не в смысле страшные, а Анжелики-с-розовыми-сосками. Тогда как мужские образы более или менее проработаны. Ну и блин, ты же не будешь себя ассоциировать с каким-то розовососочным чмом??! Поэтому - женские персонажи побоку, остаются мужские. А любовная линия и романтика - это _главное_ о чем пишут в литературе, 90% литературы - о любви. Отсюда и слэш. В фанфиках. И еще одна страшная тайна: слэш бывает не только с рейтингом НЦ-стольконеживут.
Zeitgeist: Kyle пишет: А Вы будете нам еще одной сестрой, хотите? У нас тут как бы муми-семья. Но мама наша Вас удочерит, я думаю. /обнял пополнение в семье/ И все, пошли в Камеру, а то мама не удочерит, а сына прибьет за то, что опять тут устроил кардебалет. А кто у нас мама? *с любопытством*
Mirax: Zeitgeist А мама у нас - Norsefire. Она нас брооооосила! *рыдает* Raserei пишет: Те, кто считают, будто слэш - это увлечение исключительно для страдающих недоебитом, на самом деле 1) ничего не смыслят в психологии 2) ничего не смыслят в литературе и искусстве 3) сами страдают недоебитом 4) все перечисленное. Ну вот, проявишь любопытство, так еще и обзовут нехорошими словами! *обиженно*
Raserei: Mirax кто считают, будто слэш - это увлечение исключительно для страдающих недоебитом Вы и правда так считаете? о_О
Zeitgeist: Mirax пишет: А мама у нас - Norsefire. Ух ты!
Mirax: Raserei пишет: Вы и правда так считаете? Да нет, в принципе. Просто как-то так поняла, что это ваш "ответ Чемберлену", в смысле, всем, кто этим не интересуется.
Raserei: Mirax Mirax пишет: кто этим не интересуется. "не интересоваться" и "все, кто любит слэш - страдают недоебитом" это кагбе большая разница. я, например, футболом не интересуюсь. это не значит, что я осуждаю футболистов и тех, кто означенный вид спорта любит)
Kyle: Raserei Чепуха на постном масле. Зачем же тогда одному из "мужчин", а то и обоим придают женские черты? причем исключительно женские - эмоциональность, хрупкость, зависимость? В сенен-ай и том, что привычно называют яоем - в каноничном яое я имею в виду, не только в измышлизмах фанатов, один из персонажей и является фактически ЖЕНЩИНОЙ просто обозначенной как мужчина. Это одна из основных характеристик жанра, связанная с чисто японскими реалиями - подчиненной ролью женщины в обществе. Далее. Raserei пишет: 1) ничего не смыслят в психологии 2) ничего не смыслят в литературе и искусстве 3) сами страдают недоебитом 4) все перечисленное. 1) слешеры en masse зато смыслят хорошо? в мужской? в психологии людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией? 2) действительно. Если ты не понимаешь как можно охаметь настолько, чтобы написать слеш по Ветхому завету.. Или по твоему любимому с детства произведению.. Или по классике литературы.. действительно. 3) Конечно) Секс есть только у слешеров. Все остальные недотраханны) В литературе и искусстве всегда были произведения, в которых описывались нетрадиционные отношения. всегда были творцы-гомосексуалисты. Проблема не в них. Если Пруст описывает стареющего педераста - я могу ему поверить. Он знает о чем пишет и его герои убедительны. Если Томас Манн создает героев с намеком на нетрадиционные отношения - я верю и ему. Мне все равно спят ли они друг с другом или нет, педерасты они или нет. Мне интересны их отношения как они есть, потому что они глубоки и психологичны. Если Гессе пишет "Нарцисс и Гольдмунд" оставляя читателю гадать о природе странной дружбы двух мужчин - мне не интересно кто там кого имеет и имеет ли вообще. Сама дружба и сами мужчины кажутся мне куда более достойными внимания. Потому что то, о чем пишут классики - честно. И талантливо. Я ничего не имею против. проблема в том, что современные слешерши не дотягивают до уровня классиков. и то, что они создают по большей части не выдерживает критики именно с психологической точки зрения. это не мужчины. А женское представление о мужчинах - и часто довольно уродливое. потому что не безобразно только то, что естественно. А эти монстры...
Ember: Raserei пишет: Но, опять-таки, увы и ах, в большинстве произведений кино и литературы - бабы стремные. (Это не совет, просто восклицание) - так и не надо смотреть то кино где бабы не бабы а те самые, с розовыми сосками! Просто это утрирование и впадание в другую крайность - мужики все мужественные, бабы все с соскАми. Ага, а если баба не падает в обморок - другой ярлык - баба с яйцами.
Kyle: Ember Это Вы зачем от общественности скрыли свое сообщение?)
Zeitgeist: Ember пишет: Ага, а если баба не падает в обморок - другой ярлык - баба с яйцами. Или эта, в бронелифчике...
Merethlot: который день прихожу, который день Kyle спорит с Raserei. я на вас удивляюсь.
Kyle: Merethlot Чего, правда?) По-моему только второй день. А так я и не заметил. НО! Смотрите внимательней! Удивление - крайне приятная штука. Есть многое на свете, друг Горацио!
Raserei: Kyle Kyle пишет: одному из "мужчин", а то и обоим придают женские черты? написано весьма четко. потому что хочется _ассоциировать_. с конем с яйцами большинство женщин себя ассоциировать не могут. Все три пункта ваши - "я вам про фому, вы мне про ерему"... о_О это так внезапно, если честно. Кстати, слэш по Новому Завету я видела. Kyle пишет: современные слешерши не дотягивают до уровня классиков спасибо, Кэп. я где-то писала, что большинство слэша гениально? Вы опять пишете о чем-то совсем другом. Это очень, очень внезапно. Кстати. Слэш, тем не менее, есть очень качественный и психологичный. Я не буду давать ссылки на любимые тексты, оно вам не надо, скорее всего. Но вообще... он вам жить мешает? Я никогда не понимала ярых ненавистников какого-либо явления - какой-либо музыки, слэша, аниме... за вами слэшеры бегают и анально принуждают его читать? Кактусоеды такие кактусоеды.
Merethlot: Kyle пишет: Чего, правда?) По-моему только второй день. возможно. возможно, у меня в голове немного смешались дни и ночи от сбитого графика. но удивляюсь я в основном тому, что вы каждый раз спорите не совсем с Raserei, а с словно кем-то другим, но под тем же ником, потому что многих положений, которые вы оспариваете, в ее утверждениях я не замечаю. кажется, вы придаете прочитанным словам не тот смысл, который в них вкладывает автор (по крайней мере, точно не тот смысл, который придаю я).
Zeitgeist: Raserei, "девы" бесят, "девы". Не слэш.
Merethlot: Raserei, ничего, что я о вас в третье лице?
Kyle: Raserei Raserei пишет: Кстати, слэш по Новому Завету я видела. Понравилось? Raserei пишет: Кстати. Слэш, тем не менее, есть очень качественный и психологичный. ЕСТЬ! Только это не слеш. Это произведения на тему гомосексуальных взаимоотношений. А слеш - уж позвольте я разделю эти вещи. Пруста у меня язык не повернется назвать слешером - это низкопробные бабьи сопли про хрупкие ключицы и способное к бесконечному сужению/расширению анальное отверстие. Если в слеш произведении секса нет, то это просто бабьи сопли без отверстий. Raserei пишет: Но вообще... он вам жить мешает? Да. Они ходят на те игры, на которые хожу я. И воняют. Нет, это не касается случаев, когда я сам хожу на слеш игры. Там уж правда - я сам отдаю себе отчет. Но когда эти обиженные мозгом появляются...
Ember: Kyle пишет: и то, что они создают по большей части не выдерживает критики именно с психологической точки зрения. это не мужчины. А женское представление о мужчинах - и часто довольно уродливое. потому что не безобразно только то, что естественно. А эти монстры... Вот!
Kyle: Merethlot Merethlot пишет: потому что многих положений, которые вы оспариваете, в ее утверждениях я не замечаю На эту загадку есть целых три решения: 1) Я нихрена не понимаю о чем говорит Расереи 2) Вы нихрена не понимаете, о чем мы говорим с Расереи 3) И Вы и я неправильно понимаем то, что говорит Расереи. Но что-то я не понял.. Вас тревожит чужая беседа? Заведите свою)
Raserei: Merethlot да пожалуйста %) Kyle пишет: произведения на тему гомосексуальных взаимоотношений. *фейспалм* это называется гомоэротика. а слэш - это изначально ФАНФИК про ЧУЖИХ ПЕРСОНАЖЕЙ, в котором персонажей сделали нетрадиционной ориентации. само название "слэш" пошло от символа / типично фикерского и применяемого для обозначение пары в "шапке" фика. Kyle пишет: Они ходят на те игры, на которые хожу я. И воняют. они заставляют вас с собой играть? о_О Kyle пишет: я сам хожу на слеш игры. *второй раз фейспалм* крестик снимите. или трусы наденьте. мы вообще о чем? о слэше как о явлении или о малолетних слабограмотных дефачках, которые могут с равным успехом прийти на игру мальчиком-укэ с ключицами или Анжеликой с розовыми сосками? Если о втором, так и спорить не о чем. Я тоже от них не в восторге, хотя и лютой ненависти не вызывают.
Merethlot: Kyle пишет: Но что-то я не понял.. Вас тревожит чужая беседа? Заведите свою) застенчив я не в меру, знаете ли. *старательно ковыряет землю носком ботинка* лучше дальше поудивляюсь.
Raserei: Kyle Kyle пишет: Расереи Разерай. Немецкий такой немецкий.
Joker: Вот теперь вы меня окончательно запутали... Kyle, Raserei, молчать! А кто-нибудь другой расскажите мне, что такое настоящий, чистый слэш.
Ember: Joker Вот, Луркоморье что рассказывает: Слеш — вид фанфиков по мотивам известных произведений, в которых описываются, как правило, гомосексуальные отношения персонажей исходного произведения. При этом в оригинале такие наклонности персонажей обычно не присутствуют. В общем случае, слеш — это рассказы о спаривании персонажей какого-либо произведения; существует также подвид, называемый RPS (real person slash, РПС), в котором достается реальным живущим или умершим людям. Термин «слеш» происходит от соответствующего знака (/), которым разделяются два персонажа в паре (например, Гарри Поттер/Драко Малфой или даже Гарри Поттер/мишки Гамми, Сол/Кай - самый сферический случай). Слэшеры-косплееры. Хотя в нашей стране известны слешерские фанфики по мотивам книг о Гарри Поттере, изначально слэш появился в среде фанатов «Звёздного Пути». Как известно, слешерский контингент в основном состоит из граждан женского полу. Считается, что специфическая направленность слеша проистекает из этого факта чуть более, чем целиком. Активисты гомоэротики, как правило страшные, ебанутые на голову бабищи средних лет, ниже среднего уровня доходов, так как главная составляющая слешера — ОБВМ — с высокими доходами не совместим принципиально. Хотя слэш головного моска поражает девушек почти безотносительно возраста и внешнего вида, а активисты в каждом фэндоме свои и бывают очень разными. Кроме того, в реале значительная часть слэшеров вполне имеет постоянных бойфрендов, которые не подозревают или не придают значения такому хобби. Хотя другая часть с примкнувшей к ней частью яойщиц склонны к социальной дезадаптации и являются по сути женскими разновидностями отаку и прочих хикки-задротов. Плюс в интернетах слэш не столько даже хобби, сколько специфическая женская субкультура и среда обитания, в которую прямо или косвенно включены почти все фикрайтеры и сочувствующие им. http://lurkmore.ru/Слэш
Merethlot: Joker, настоящий, чистый слэш - это "горбатая гора". правда, я не смотрел. и слеш-фанфиков не читал. так что у меня тут все умозрительно.
Joker: Ember, если бы не куча ещё новых, совершенно не знакомых терминов, то я бы прониклась. )))) Но всё равно, спасибо! )
Mirax: Merethlot пишет: настоящий, чистый слэш - это "горбатая гора". правда, я не смотрел Поэтому так и считаете. "Горбатая гора" - не слэш. Это грустная love-story.
Zeitgeist: Mirax пишет: Это грустная love-story. Посмотрела пять минут, посмеялась...
Ember: Joker Ну хоть общее представление А так на том сайте есть многие термины, которые постеснялась расшифровать Википедия:)
Kyle: Raserei пишет: *фейспалм* это называется гомоэротика. а слэш - это изначально ФАНФИК про ЧУЖИХ ПЕРСОНАЖЕЙ, в котором персонажей сделали нетрадиционной ориентации. само название "слэш" пошло от символа / типично фикерского и применяемого для обозначение пары в "шапке" фика. По-моему Вы считаете меня идиотом) А как вам кажется, приписывание персонажам другой ориентации не ломает их..заданную им автором.. психологию?) Raserei пишет: крестик снимите. или трусы наденьте. Мои трусики Вас беспокоить не должны. Иначе я решу что это уже второй..или третий раз?..когда Вы пытаетесь мне предложить интимные отношения. Raserei пишет: малолетних слабограмотных дефачках Взрослые замужние и все повидавшие тетки - не лучше, как оказалось. Merethlot пишет: застенчив я не в меру, знаете ли. *старательно ковыряет землю носком ботинка* лучше дальше поудивляюсь. О.. так Вам наверное и отважиться заговорить со мной было сложно.. бедный. Ну не надо так напрягаться, посидите помолчите, я не обижусь. Raserei пишет: Разерай. Немецкий такой немецкий. Что там с телепатами?) да мне и пофиг)
Гость: Простите, что встреваю, но просто смешит такое ханжество. Слеш играют везде, где есть возможность персонажно потискаться. Где то приличней, на уровне сейненая тут, например, где-то откровенно отрываются, на том же Вертепе. Или просто красиво рассуждают в духе реализьму на высокие темы тут
Mirax: Zeitgeist пишет: Посмотрела пять минут, посмеялась... Смеяться, право, не грешно Над тем. что кажется смешно...
Kyle: Гость ой е.. и при чем тут ханжество? Когда я говорил, что имею что-то против примитивной и честной порнушки?) Кстати слеш с рейтингом меня даже больше устраивает как явление. Там реже лезут в психологию а дрочка дрочка и есть. Не мое дело, кому что нравится.
Zeitgeist: Mirax пишет: Смеяться, право, не грешно Над тем. что кажется смешно... Чувство юмора мое специфично, я знаю
Zeitgeist: Kyle пишет: Кстати слеш с рейтингом меня даже больше устраивает как явление. Вот-вот.
Merethlot: Mirax пишет: "Горбатая гора" - не слэш. Это грустная love-story. каюсь. но я заснул, когда начал смотреть. вечная моя проблема с фильмами.
Гость: Kyle пишет: ой е.. и при чем тут ханжество? Когда я говорил, что имею что-то против примитивной и честной порнушки?) Кстати слеш с рейтингом меня даже больше устраивает как явление. Там реже лезут в психологию а дрочка дрочка и есть. Как я понимаю, Вы все же осуждаете игру романтических взаимоотношений между мужчинами просто по причине того, что видели мало толковых игроков. К моему сожалению, хочу сказать, что мне на моем веку не встречались толковые описания гетеросексуальных взаимоотношений. Но им Вы, почему-то, не запрещаете права быть. Как в прозе так и в игре.
Ember: Гость пишет: Как я понимаю, Вы все же осуждаете игру романтических взаимоотношений между мужчинами просто по причине того, что видели мало толковых игроков. Вы не совсем все прочитали, разговор не об этом
Ookami: Ember *обеспокоенно* Душа моя, пойдемте погуляем в анимэ-теме... а то я опасаюсь, что вас завербуют.
Ember: Ookami Так в аниме-теме почти все то же самое Все-таки надо флудовую тему о прекрасном для всех желающих, без срача и прочего...
полная версия страницы