Форум » Архив » Камера V » Ответить
Камера V
Norsefire: Юбилейная. Рабинович, ну что же вы все ходите и ходите? Вы же все равно сидите! Вы мне тут поговорите...
Kyle: Маркиза пишет: Ничуть. Если власть легко сменить, то власть (которая тоже люди) заинтерсована быть ответственной, иначе ее сменят. Это ведь по сути работа, политика. Безработным оказаться не хочет никто. И я о том же. Но ни одно современное общество пока к "открытому" не приблизилось. С этим еще хуже, чем с гражданским. И это не Вы и не я придумали, это Поппер.. или Пропер.. как-то так. Маркиза пишет: Нет. Честно. Потому что такие методы есть. Чтобы далеко не ходить, сейчас в ЖЖ пошла мода на флеш-мобы. Если их отслеживать, результаты там вполне действенные. Просто мне кажется вы под властью подразумевате именно самую ее верхушку, типа хочу напрямую ата-та президенту. Нет, напрямую не получится. Но начинать надо с малого и на месте. Президент в свое время начинал с этого же. Почему вы должны быть в лучших условиях? Хм.. Лужков оказывается символ Москвы и москвичи кровавыми слезами оказывается плачут, только бы его не убрали. Это не самая верхушка. Это так, верхушечка. И все равно сделать ничего нельзя. потому что демонстрации, протесты, любые возмущения все что угодно просто...игнорируются. Понимаете? Нет их. москвичи счастливы, что у них такой мэр. А насчет напрямую не получится.. Вы считаете это справедливым? Демократичным?) Флешмобы это хилая замена тому, чем когда-то были СМИ, то есть четвертой власти. Мода на них пройдет, а в систему они вырастут едва ли. Маркиза пишет: А вот в этом я не виновата. "Эта страна" - не демократическое государство, но причем тут я, я говорю о демократии. Ну почему же. По Вашему определению - тут гипотетически любой может быть избран. Об ответственности Вы не говорите. Обязанности Вы не упомянули. Права и свободы вообще где-то..потерялись. Единственное условие - иметь возможность избираться - соблюдено. Чем это Россия - не демократическая страна? Да и потом все говорят, все мировое сообщество твердит, что у нас теперь демократия. Только контролируемая))) Но и это Вашим идеям не противоречит, во всяком случае, озвученным. кстати, а Ви тут верно подметил вчера... Вот СССР не демократия разве?
Маркиза: *подумав* Знаете, давайте закругляться. Мне кажется, мы свои мысли друг до друга уже донесли. У меня уж больно погода хорошая, не могу больше про власть ))))))
Маркиза: Kyle пишет: И все равно сделать ничего нельзя. потому что демонстрации, протесты, любые возмущения все что угодно просто...игнорируются. Пусть скинутся на киллера ) Kyle пишет: А насчет напрямую не получится.. Вы считаете это справедливым? Демократичным?) Вообще да. Потому что потрындец наш с вами (простенький, камерный) убивает у нас с вами туеву хучу времени. А там один президент и сто с гаком миллионов россиян. Может, пусть он делом каким займется. Разделение труда, типа. Kyle пишет: По Вашему определению - тут гипотетически любой может быть избран. Об ответственности Вы не говорите. Обязанности Вы не упомянули. Права и свободы вообще где-то..потерялись. Простите, я не давала определения демократии ) Так вот, чтоб в подробностях. Права, свободы и обязанности были упомянуты, не передергивайте. Если власть не исполняет своих обязанностей, ваше право свободно ее сменить, было такое? Как именно происходит смена - механика описана в Конституции. Ну чего мы как дети, в самом деле? Kyle пишет: Да и потом все говорят, все мировое сообщество твердит, что у нас теперь демократия. Только контролируемая))) Хммм... Вы лично считаете, что у вас демократия? Kyle пишет: Вот СССР не демократия разве? СССР - диктататура. Пролетариата )
Kyle: Маркиза Мы же закруглились вроде, не? Маркиза пишет: Вообще да. Собственно, этого достаточно, чтобы сделать выводы о том, что Вы считаете демократией. Добавить сюда шутку про киллера (а через абзац зачем-то Конституцию вспомнили, зачем? уже же ответили мне. И правда, что мы как дети). Маркиза пишет: Если власть не исполняет своих обязанностей, ваше право свободно ее сменить, было такое? Да может и было. Но вот чего точно не было - так это не были названы эти самые обязанности. А механизм смены упирался в "пойди во власть и сделай лучше" и как это право реализовать другим способом Вы не упоминали) Маркиза пишет: Хммм... Вы лично считаете, что у вас демократия? А при чем тут то, что я лично считаю. Я следуя за Вашей логикой не нахожу причин Россию демократией не считать. Моя же логика от Вашей сильно отличается, по ней и США - не демократия) Маркиза пишет: СССР - диктататура. Пролетариата ) Это в учебнике написано. Но там если долго кряхтеть тоже теоретически каждый мог пролезть во власть, или я путаю? Так чем не демократия-то?)
Маркиза: Kyle пишет: Но вот чего точно не было - так это не были названы эти самые обязанности. А зачем? Понятие "демократия" имеет багаж определения. Или вы хотите беседы уровня "Я сегодня под зонтиком гуляла", а дальше определение зонтика, а то все про кастрюлю подумают. Kyle пишет: А при чем тут то, что я лично считаю. Я следуя за Вашей логикой не нахожу причин Россию демократией не считать. Моя же логика от Вашей сильно отличается, по ней и США - не демократия) Моя логика совершенно не причем. У вас было две отсылки на этот счет. "Неужели кто-то еще верит, что США - демократия?" и "мировое сообщество утверждает (якобы), что в России демократия". Ок, пусть будет так. Если вам нравится в это верить. Kyle пишет: А механизм смены упирался в "пойди во власть и сделай лучше" и как это право реализовать другим способом Вы не упоминали) ОМГ, я ведь опять пошлю вас в Конституцию. "Если ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию" (с) Kyle пишет: Но там если долго кряхтеть тоже теоретически каждый мог пролезть во власть, или я путаю? Так чем не демократия-то?) В инструкцию! Кстати, прочитала про Лужкова. Вот закон 99 года, как все начиналось http://www.law7.ru/legal2/se18/pravo18195/index.htm А вот чем закончилось В сентябре 2004 года Президент России В. В. Путин выступил с инициативой изменения порядка наделения полномочиями высших должностных лиц субъектов Федерации, предложив утверждать их в должности решениями законодательных органов по предложению Президента. Соответствующий законопроект был разработан и принят в декабре 2004 года, а последние прямые губернаторские выборы состоялись в Ненецком автономном округе в январе 2005 года. А теперь только киллера, кроме шуток. Демократическая механика отключена уже. Поезд уехал.
Kyle: Маркиза Мне было бы интересно, которое из багажа выберете Вы. Но это уже не обязательно) Маркиза пишет: мировое сообщество утверждает (якобы), что в России демократия Я сказал: Контролируемая. Иначе - управляемая. Не поленитесь, пробейте в Гугле, что это такое) И этот иронический тон у Вас тут же исчезнет, обещаю. А Ваша логика тут при чем, мы о ней уже третий день беседуем. Маркиза пишет: ОМГ, я ведь опять пошлю вас в Коституцию. " В какую именно?))) Кстати, если я не путаю, то К-ция СССР 36 года была самой демократичной из всех, что существовали в России. И в мире даже, кажется. Это так, к слову.
Ember: Маркиза пишет: Демократическая механика отключена уже. Поезд уехал. Согласна. Абсолютно и, похоже, бесповоротно.
Kyle: Соврал) Kyle пишет: третий день День второй. Kyle пишет: И в мире даже, кажется. На тот момент была. Потом все немножко изменилось. Вспомнил, кстати, что Америка никак не может считаться эталоном демократического общества по самой банальной причине - двухступенчатой системы выборов) Так что беда беда.
Маркиза: Kyle пишет: В какую именно?))) Если для общего развития, можете почитать любую, хоть французскую, хоть американскую. Если для практического применения знаний на практике, попробуйте той страны, где живете. то К-ция СССР 36 года была самой демократичной из всех, что существовали в России. И в мире даже, кажется. И ее тоже никто не читал ))))))))) Kyle пишет: Мне было бы интересно, которое из багажа выберете Вы. Мне тоже было интересно, спасибо. Мне просто хорошо знакома ваша позиция, пассивный интеллектуал-скептик. По сути, если руководствоваться убеждениями, что идеал недостижим, политика грязь и гнусность, и приличный человек ничего общего с ней иметь не станет, механизмов никаких для рулежек нет и те пе, то в результате получается общество... Для жизни не сильно пригодное. Я возможно в чем-то идеалист, но за идеалы человек еще худо-бедно отрывает попу от стула, а за скепсис - никогда и нигде. От "не бывает" до "в порядке вещей", некий путь, его можно пройти, а можно забить, да.
Kyle: Маркиза Нифига себе) Вот все вот это.. Маркиза пишет: Мне тоже было интересно, спасибо. Мне просто хорошо знакома ваша позиция, пассивный интеллектуал-скептик. По сути, если руководствоваться убеждениями, что идеал недостижим, политика грязь и гнусность, и приличный человек ничего общего с ней иметь не станет, механизмов никаких для рулежек нет и те пе, то в результате получается общество... Для жизни не сильно пригодное. Я возможно в чем-то идеалист, но за идеалы человек еще худо-бедно отрывает попу от стула, а за скепсис - никогда и нигде. От "не бывает" до "в порядке вещей", некий путь, его можно пройти, а можно забить, да. В рамочку и на стену. Только я Вас разочарую. Это НЕ моя позиция и НЕ моя точка зрения. Вот если еще интеллектуалом-скептиком я могу себя назвать, поскольку и интеллектуал и скептик) то вот то, что дальше начинается это никакого отношения к моим убеждениям не имеет. Но раз уж Вы мне рассказали о моих убеждениях, скажу и я два слова о Ваших. Ваша позиция мне тоже хорошо знакома - позиция человека, который едва ли сам когда-нибудь задавался вопросами, которые вдруг прозвучали в споре. Человека, который на самом деле никаких убеждений не имеет, а имеет лишь смутные представления о предмете спора. Проблемы нет в том, что ему не интересно, проблема в том, что такие люди часто пытаются скрыть - уж не знаю почему - свое равнодушие к вопросу. И начинают швыряться в собеседника штампами, которые - поскольку критически их никто не пытался осмысливать - противоречат не только логике, озвученной позиции, но и сами себе. Они легко совершают логические ошибки, отказываются от трактовки терминов, которые используют, на гора выдают кусочки своего жизненного опыта (на самом деле, то что краем уха слышали от знакомых и опять же критически не оценивали) за взрослую жизненную позицию.) Они никогда не сдаются в спорах, и в упор отказываются слышать собеседника. И кстати не стремятся быть поняты. И да - еще - легко сбиваются на абстрактные рассуждения, потому что в них проще ориентироваться, а вот с не то что даже фактами - любой конкретикой - там совсем беда. Забавно, но таких людей на свете - большинство)
Маркиза: Kyle пишет: И да - еще - легко сбиваются на абстрактные рассуждения, потому что в них проще ориентироваться, а вот с не то что даже фактами - любой конкретикой - там совсем беда. Да, сударь, да. Именно поэтому вы не пожелали назвать мне имя вашего депутата и не одобряете позицию "сделай сам". Это недостаточно абстрактно для нашего возвышенного спора ) А дальше я смиренно умолкаю.
Norsefire: почитала я тут вашу беседу ну не смогла, бесценные мои, вот это не вспомнить.
Mirax: *вошла и осторожно оглядывается* Тут раньше был сад... А теперь Гайд-парк, вероятно? Надеюсь, моя любимая скамейка еще цела? Ее не разбили о чью-нибудь голову?
Norsefire: Mirax, не, просто камера. Никаких скамеек, только шконка к стене привинчена ))
Мутант: *тихо подошел к Mirax, закріл глаза руками* стоять-боятся! Амон, бля! Угадай кто)))
Mirax: Norsefire * в ужасе* И где теперь можно предаться флирту?
Ember: Mirax пишет: предаться флирту? Красиво сказано:)))) Всем кого еще не видела сегодня - привет!
Mirax: Ember Доброй ночи, сестрица. Мутант *сделала вид, что не узнала* Ой, кто это может быть?!
Мутант: Mirax *убрал руки* это я, мой ангелок!
Norsefire: Mirax пишет: * в ужасе* И где теперь можно предаться флирту? Очевидно же! Под шконкой)))
полная версия страницы