Форум » Архив » Камера V » Ответить
Камера V
Norsefire: Юбилейная. Рабинович, ну что же вы все ходите и ходите? Вы же все равно сидите! Вы мне тут поговорите...
Norsefire: Далила пишет: Оооо, идеологические споры Скорее номинативные) Для идеологии нам че-то слишком похуй :)
Далила: Norsefire пишет: Скорее номинативные) Номинация - один из краеугольных камней идеологии. Выбор слова - это всегда мнение и отношение. А мнение и отношение - это она самая идеология и есть. Я про идеологию не в том жутком смысле, какой этому слову все придают. Идеология как система ценностей и смыслов. Ничего плохого.
Румяный_Критик: Norsefire Но таки почему тогда не написать "евреям", если памятник таки евреям? Почему евреям-то? Советским гражданам. Равно как и ежели бы кто озадачился установлением памятника именно цыганам, уничтоженным во время Холокоста – то надо было бы писать, что именно им. Нет цыган, нет евреев, нет русских, нет татар. Есть советские граждане. Так – понятно? Я таки щетаю, что ежели на памятнике базово желали написать, что это памятник именно евреям, а не прочим, то надо было писать именно это. На памятнике базово желали написать то, что написано на памятнике. А "жертвам Холокоста" – это объединяет всех Так и должно быть. Отдельных не надо.
Norsefire: Далила пишет: Номинация - один из краеугольных камней идеологии. Выбор слова - это всегда мнение и отношение. Скорее краеугольный камень и основная система кровоснабжения диалектики. Поелику выбранные слова зависят от такого количества факторов (начиная с уровня образования и заканчивая временной номинативной амнезией с подбором наименее очевидного феномена), что можно было бы в начале каждого спора вводить отдельную тему с прояснением всех терминов с точки зрения их участников. Но это сделает споры безблагодатными))))
Norsefire: Румяный_Критик пишет: Нет цыган, нет евреев, нет русских, нет татар. Есть советские граждане. Так – понятно? Но уничтожали их не как советских граждан. То есть - не за это. А как евреев и именно за пятый пункт. Румяный_Критик пишет: На памятнике базово желали написать то, что написано на памятнике. гидэ гарантии? в те времена цензура во многом осуществлялась еще и методом "самостопа". Румяный_Критик пишет: Так и должно быть. Отдельных не надо. Но говорим-то мы сейчас не про это, это вообще другой вопрос.
Далила: Norsefire пишет: Но это сделает споры безблагодатными)))) А, ну если мы за ради сделать благодатные споры То самое лучшее - каждому обзавестись собственной терминологией По мне так если кто хочет выделиться определенной группой, то всякие призывы посмотреть на дело широко и космополитично - это даже не глас вопиющего, а глас утонувшего Поставьте там памятник с указанием национальности. Если кому-то хочется очень сильно и принципиально. Хоть двадцать отдельных. На каждую национальность. Да хоть на каждую профессию. Если кому-то важно. Я вся такая толерантная, что самой противно. Даже волосы не стригу. Потому что питаю слабость к мужским шевелюрам.
Мутант: Румяный_Критик я с вами согласен... памятник это детище эпохи, одно из ее отражений. в советском союзе был один "народ" советские граждане. по сему якобы антисемитизм можно рассматривать как жидомасонство. вот.
Norsefire: Мутант пишет: в советском союзе был один "народ" советские граждане. И одни были равнее других)
Румяный_Критик: У попА была собака... Norsefire Но уничтожали их не как советских граждан. [ослабил галстук] Ещё раз: Не важно, за что их всех убили. Важно, что их убили. Памятник стоИт в память о погибших, а не о Холокосте. гидэ гарантии? Это история. Никаких гарантий. Вообще. За гарантиями – к жрецам. Но говорим-то мы сейчас не про это, это вообще другой вопрос. В смысле?
Далила: Norsefire пишет: И одни были равнее других) Так то, как были равнее - это же суровая реальность. А памятник ставился исключительно из высоких идейных соображений. О равенстве всех. Меня вот только вопрос мучил всегда. В условиях тотального атеизма перед кем все равные были равны? Вероятно перед теми, кто был равнее.
Мутант: Norsefire ну знаете, с этими вопросами не ко мне, я вообще пострадавшее и чудом выжившее потомство дворянское)))
Румяный_Критик: Мутант В Советском Союзе был один "народ" – советские граждане. ВОТ! Norsefire И одни были равнее других) Речь не о равенстве.
Румяный_Критик: Далила В условиях тотального атеизма перед кем все равные были равны? Друг перед другом.
Norsefire: Румяный_Критик пишет: Не важно, за что их всех убили. Важно, что их убили. Памятник стоИт в память о погибших, а не о Холокосте. О! Ключевой момент, кстати. :) маленький момент из тенденций национальной психологии: это для других национальностей важен памятник погибшим; для евреев (опять же, в большинстве и в качестве давней тенденции) это именно символ холокоста как катастрофы, Шоа. Возможно, через энное количество времени страсти поутихнут. А пока все это слишком близко, чтобы выжившие помнили их просто как убитых.
Ember: От! Сразу видно что камера - и опять о политике! У меня вон модем с безлимиткой не работает. Пойти в бесилку что ли...
Norsefire: Ember пишет: От! Сразу видно что камера - и опять о политике! Реноме! Реноме превыше всего) Даже превыше Англии *и тут меня казнили*
Ember: *перечитала три страницы* Хммм, что я могу сказать по этому поводу... А ничаво я не могу сказать. Я пошла суп варить.
Norsefire: Ember, мозговую кость для жениха приберегите)))
Румяный_Критик: Norsefire маленький момент из тенденций национальной психологии Никто нигде никогда не обязан считаться с чужеродной "национальной психологией". Как иммигрант говорю. это для других национальностей важен памятник погибшим Например, для советского народа. для евреев (опять же, в большинстве и в качестве давней тенденции) это именно символ Холокоста как катастрофы, Шоа. А для советского народа это именно символ памяти об убитых людях. Как быть?
Румяный_Критик: Посижу тут ещё минут пятнадцать.
полная версия страницы