Форум » Ведение ФРИ » О мастерах и мастерстве » Ответить
О мастерах и мастерстве
Вергилий: Как-то в последнее время так сложилось, что мастерят у нас игры все кому не лень, точнее, не мастерят, а называются мастерами, потому что между мастерингом и названием, как говорится в Одессе, две больших разницы. Понятное дело, что начинать когда-то надо, и хорошими мастерами не рождаются, а становятся, потому что все приходит с опытом. И все-таки, хочу узнать у присутствующих здесь критерии оценки мастеринга, личные планки, достижения (для тех, кто мастерит сам). Считаете ли вы себя хорошими мастерами? Считают ли вас таковыми ваши игроки? Каким должен быть мастер, чтобы приблизиться к идеалу в глазах игрока? Давайте поговорим об этом. :)
Rosetta Stone: Мастером себя не считаю, тем более хорошим. Пробовала пару раз - неудачно. Так что - игрок. Из-за этого стараюсь не судить сей народ слишком резко. Вроде как не имею права. Самое главное, как оказывается, даже не опытность мастера, а его отношение к игре и игрокам. Во-первых, нужно понимать, что это ответственность и работа (игрокам, кстати, тоже нужно делать на это скидку), при чем, работа с людьми - это всегда требует особых усилий. Во-вторых, - отношение к себе. Мастер, считающий, что,грубо говоря, он король и "меня окружают одни идиоты!" - унижает самого себя. С другой стороны, постоянно страдающей самокопанием и самоучижением человек ничего хорошего не сделает. Раньше, наивно, думала о демократии, в связи с тем, что идеальная модель должна быть "ты мне, я тебе". Однако, в жизни оказывается не так. Опыт показывает, что люди лучше организуются под началом сильной руки. Как говорится, сила, справедливость, индивидуальный подход, чередующийся со способностью "повернуть" всех разом. Думаю, еще основополагающим является то, что мастер должен четко представлять, что он хочет, чего он ждет от игры и от игроков. Терпеть не могу мастеринг в стиле "Угадайка", когда игроку завязывают глаза и водят по рельсам и на любые вопросы отвечают загадками. Вроде бы и свобода дается, а с другой стороны, чувствуешь себя подопытной крысой.
Ember: Начну с того, что я вообще слабо понимаю ху из мастер. Это тот, который пишет посты не только за своего персонажа, а с аккуанта вроде "мастерский НПС" или подобное для тех кому надо или кто попросит, да? Если да, то я так делать иногда. Но тогда я хреновый мастер. Я долго думаю именно над мастерскими постами. Страсть к перфекционизму доводит до масяньского синдрома, когда "ах, столько дел, столько дел, не буду делать нихрена" - вроде того. Rosetta Stone пишет: мастеринг в стиле "Угадайка", когда игроку завязывают глаза и водят по рельсам и на любые вопросы отвечают загадками. Ооо, а я люблю так делать ^^ Почему? Потому что я считаю, что игрок который предпочитает предсказуемость и прописанность - прекрасно справится и без мастеринга вообще. Я люблю делать внезапности. И это кстати тоже минус, потому что большая часть игроков внезапности не любят. И это тоже отбивает желание мастерить, потому что спрашивать каждый раз "а вы не против, если вашего персонажа малость покоцают?" - какая ж это внезапность. Закрутить нечто этакое, посмотреть на реакцию игроков и как они будут из этого выбарахтываться - ну прелесть же! Некоторые утверждают, что внезапно - это плохо, даже если логично. Потом дохнут от скуки и ноют "ни знаю во что играть!". Пейте чай, блин! Я вот пью чай. А потом стол проваливается под землю, а из чая вылезает чайный демон и утверждает, что выполнит любое твое желание. Это же классно! А игроки говорят "не, не, ну я как-то даже не знаю...". Вергилий пишет: Считают ли вас таковыми ваши игроки? *оглядывается по сторонам* игроки! Вы считаете меня хорошим мастером? Нет, даже не так: игроки! Минилав жешь. Говорите правду! А если серьезно, то на полном серьезе заявить "мои игроки щитают меня отличным мастером" - это как-то ну... странно. О кстати. Не-на-ви-жу когда моим персонажам мастерят. Вот даже не знаю почему. Просто одно дело играть с конкретными партнерами, а другое - когда нечто левое вмешивается в отыгрыш и пишет "и солнце взорвалось, а руки под пальто, реагируйте как хотите".
Вергилий: Rosetta Stone пишет: Вроде бы и свобода дается, а с другой стороны, чувствуешь себя подопытной крысой. Как мне кажется, этого не любит никто. Иногда игрокам нужны пояснения. Есть "сюрпризы" а есть "кукловодство". Во втором случае не стоит делать игру. Лучше сесть и сыграть с приятелем в шахматы. "Сюрпризы", о которых, кстати, говорит Ember наличия рельсов не предполагают вообще, потому что игровой мир и сюжет не статичны и меняются в течении игры, сюжет преобразуется едва ли не с каждым ходом. :) Ember пишет: Начну с того, что я вообще слабо понимаю ху из мастер. Мастер в данном случае – человек, который придумывает и организует игровой сюжет, вписывает в него персонажей, ставит перед участниками игровые задачи (выдает «квесты»). Следит за соблюдением границ игровой реальности, развитием сюжета, по необходимости корректируя его. Ember пишет: А если серьезно, то на полном серьезе заявить "мои игроки щитают меня отличным мастером" - это как-то ну... странно. Не странно, если приводить честные отзывы игроков. К примеру, часть моих игроков довольны игрой, а часть игроков утверждают, что обделены сюжетными приключениями. Я тогда напоминаю им, что для приключений надо хотя бы что-нибудь сделать. В итоге я "мастер хороший", но "козел". ;) Я не прошу Вас себя хвалить, но мне интересна самооценка без ложной скромности.
Ego: нет, я не мастер, я другой ... и даже не маргарита ))) Бегемот от силы ; ))) мастерить не люблю, не умею и не берусь) и как игрок, шарахаюсь от всяческих "мастеровых" какого бы они уровня ни были_ не перевариваю ни "кукловодство" ни сюрпризы, на последнее у меня вообще аллергия) пытающиеся затащить меня в активный мастеринг рано или поздно натыкаются либо на скандал, либо на тихое и незаметное отступление) собственное "мастерение" вытекает либо в полноценный отыгрыш, либо в пару тройку постов "по надобности")
Вергилий: Ego, вот честно, удивили. Кто ж у Вас тогда организовывает и ведет игру? И "другой" - это кто?
Маркиза: Мое мастерение - это, конечно, многолетний эпик фейл ) А как игрок, я люблю мастеров, которые "не мешают". Активный мастеринг - это вообще нечто ужасное, жакое подобие компьютерной игры (у компа все же круче визуализация, чем у постов среднестатистического мастера). Хороший мастер должен внятно объяснить, что от игрока треуется, определить границы допустимого и недопустимого, и оставить игрока в покое.
Ego: Вергилий пишет: Кто ж у Вас тогда организовывает и ведет игру? игра свободная, без единого общего сюжета и необходимости его двигать ) правда, как показывает практика, на свободе выживают единицы, потому взялись за поиск ГМа )))) Вергилий пишет: И "другой" - это кто? .... еще не ведомый изгнанник, как он, гонимый миром странник, но только с русскою душой, я раньше начал, кончу ране ... кхм, и дальше по тексту ; )))))
Raserei: Rosetta Stone пишет: мастеринг в стиле "Угадайка" Рискован для мастера. Игроку может надоесть. А вообще, я не люблю когда мастер считает себя круче остальных. Ну то есть, это синдром вахтера, если он так считает. Сама как мастер я тотальный эпик фейл, да. Правда, могу развлекать соигроков, но вот если вести_вообще_сюжет - это нее.
Вергилий: Маркиза пишет: Активный мастеринг - это вообще нечто ужасное, жакое подобие компьютерной игры (у компа все же круче визуализация, чем у постов среднестатистического мастера). Поклонники настолок AD&D с Вами не согласились бы. Среди них такие "сказочники" встречаются, что никакая компьютерная игрушка с их ведением игры не сравнится. Причем толпа "водящихся" феноменально верит и увлекается. До сих пор не понял, как это работает. То ли харизма, то ли умение красочно рассказать. :) Но в вопросе форумных ролевых "не мешают" с легкими корректировками, наверное, более приемлемый вариант, чем вождение за ручку. Ego, "хорошо, мы пойдем другим упутем". Если бы Вас спросили, о чем эта игра и о чем все эти люди играют на протяжении нескольких месяцев, что бы Вы ответили? :)
Ego: Вергилий вам коротко или развернуто?) развернуто будет уже оффтоп)
Вергилий: Raserei пишет: Сама как мастер я тотальный эпик фейл, да Основные причины "эпик фейла" можете назвать? Ego пишет: вам коротко или развернуто?) Мне так, как у Вас получится сформулировать, не рекламный слоган, разумеется. Действительно любопытно. :)
Ego: Вергилий хехе, буду краток (с) )) о снах, и об околосонных явлениях )
Маркиза: Вергилий пишет: Поклонники настолок AD&D с Вами не согласились бы. Я знаю. Я водила когда-то партии. Когда это риал-тайм, с живыми людьми "вот прям здесь и сейчас", это очень здорово. Но тогда игра длится в среднем несколько часов, проходит навылет за один вечер, и это отличное упражнение для ума и плюс креативное общение с народом. Вергилий пишет: То ли харизма, то ли умение красочно рассказать. :) Да, это именно умение красочно рассказывать. Там больше лицедейства, чем на форумке. И мастер берет нестандартной (мгновенной) реакцией. Но это... Просто другой фан, не знаю, для меня в системе, растянутой в пространстве и времени (как форумная игра), этот фан начисто утерян.
Вергилий: Ego, игра без сюжета о снах, где все рулится само, но зачем-то нужен толковый ГМ. Благодарю, я понял. :)
Ego: Вергилий именно ; )))))
Вергилий: Маркиза , у нас был опыт вождения партии в чате, потому что партия была раскидана по всей России, и кое-кто находился за границей. Модуль состоял из двух сетов, каждый водился в течении ночи. "Накидывание" свели к минимуму. Кидалась только "шестерка". Это было чертовски здорово. :) Кстати, Вы меня натолкнули на интересную мысль о грани литературы и лицедейства. Или о том, как это лицедейство удачно интегрировать в литературу. :)
Маркиза: Да, чат - это альтернатива. Но это именно риал-тайм. Когда оно не мгновенно, то активный мастеринг - уже якорь, а не локомотив. Самый длинный сетевой модуль у меня шел в течении 10 дней, я думала, я умру нафиг. 10 ночей не спать, а днем ходить на работу... В сад! Так что что с этим делом я завязала ))) Хотя затягивает ужасно, но РИ вообще наркотик с сильным привыканием, у нас так и говорят про тех, кто бросил ролевки: "счастливчик, спрыгнул с иглы". Лицедейство остается, харизма тоже, но смещается во внеигровое общение, ИМХО. Если партнеры тебя любят, то пойдут с тобой на любой сеттинг. Как-то так.
Raserei: Вергилий пишет: Основные причины "эпик фейла" можете назвать? *задумчиво* размножаться, извините, не умею *боже, как это звучит!!))))* в смысле, я пыталась быть неиграющим мастером - у меня не было своего конкретного персонажа, только куча квестовых неписей. и это оказалось слишком сложно, да( ну да , я эпик фейл :) зато вроде игрок ничотаг
Вергилий: Маркиза пишет: Самый длинный сетевой модуль у меня шел в течении 10 дней, я думала, я умру нафиг. 10 ночей не спать, а днем ходить на работу... Сколько, Вы сказали? Десять? Безумству увлеченных. Я не могу похвастать такими подвигами. :) Маркиза пишет: РИ вообще наркотик с сильным привыканием А как Вы думаете, чисто субъективно, почему? И да, вот создание и ведение игр, на Ваш взгляд, это тоже наркотик? Raserei, а почему нельзя быть играющим мастером? И почему неписи, а не полноценные пероснажи?
Raserei: Вергилий Вергилий пишет: нельзя быть играющим мастером? ну потому что отыгрыш полноценного персонажа - это центрирование только на нем одном. как-то так. а неписи, чтобы не занимать чью-либо сторону, чтобы быть "для людей". как-то так =\ Маркиза пишет: РИ вообще наркотик с сильным привыканием +100500 только спрыгивать.. зачем?))
Вергилий: Raserei пишет: ну потому что отыгрыш полноценного персонажа - это центрирование только на нем одном Да ладно? Если он у Вас в каждой бочке пробка, то "центрироваться" только на нем не получится. А если еще и персонаж из тех, кто просто проходят мимо, но случайно сдвигают с орбиты мир, так тем более.
Ember: Вергилий пишет: Не странно, если приводить честные отзывы игроков. А ну если в этом смысле, то это можно. Другое дело что все равно чаще всего выйдет нечто среднее, потому что кому-то мастерение конкретного человека будет нравится, другому - нет.
Маркиза: Вергилий пишет: А как Вы думаете, чисто субъективно, почему? И да, вот создание и ведение игр, на Ваш взгляд, это тоже наркотик? Чисто субъективно это клуб по интересам для людей, которые "любят рассказывать". В реале часто некого грузить своими "сказками", а в РИ сразу находятся единомышленники. Литературный труд, допустим, альтернатива, но... Автор проводит наедине со своим творением месяцы, а то и годы, прежде, чем текст доберется до единомышленников. А тут оно сразу. Создание игр - больше необходимость ) Ну и желание автора в "своем" мире построить все идеально по своему вкусу. Желание, которое никогда не сбывается, потому что мир все-таки общий, в отличие от написанной в одиночку книги.
Raserei: Вергилий ну один персонаж - это переживание одной судьбы, как-то так. а мастер вроде должен быть самим этим миром.
Вергилий: Ember пишет: кому-то мастерение конкретного человека будет нравится, другому - нет Согласен. :) Маркиза пишет: А тут оно сразу. Плюс иллюзия "живого действия"? Raserei пишет: один персонаж - это переживание одной судьбы, как-то так. а мастер вроде должен быть самим этим миром Что, по-вашему мешает совместить?
Ego: Маркиза пишет: Литературный труд, допустим, альтернатива не альтернатива, ни разу )) Raserei пишет: только спрыгивать.. зачем?)) типа что бы дурью не маятся?)))
Маркиза: Ego пишет: не альтернатива, ни разу В режиме, когда автор выкладывает роман по главам в ЖЖ-шку, а читатели поглавно его обсуждают, вполне себе. Это тоже нынче модно стало. Но с со-авторами, без сомнения, писать интереснее. Вергилий пишет: Плюс иллюзия "живого действия"? Да, именно она. Не просто какое-то действие, причем, а взаимодействие.
Вергилий: Маркиза, есть некая проблема, между тем. Не все игроки могут взаимодействовать. Некоторые, например, этого кайфа не понимают. Им приятно и комфортно писать с собой, и в итоге мы получаем как раз главы в ЖЖ-шечке, или на форуме, но не полноценную игру. Субъективно, тенденция становится все более ярко выраженной. Новичков приходится учить игровому взаимодействию.
Маркиза: Вергилий Ну это именно потому, что изначально в РИ приходят именно рассказчики. А не актеры-импровизаторы. Практически все игроки, которых я помню с нуля (включая себя саму) поначалу были креативными графоманами, настроенными именно на "почитайте меня", а не на поиграйте со мной. Это умение приходит в процессе, и да, ему учатся и ему учат. Оговорюсь "хорошие игроки", в моем понимании. То есть креативные, грамотные, эрудированные, с хорошо поставленной русской речью. И кстати, некоторые так и не выучиваются, и, повертевшись на РИ, уходят обратно в фанфикшн.
Raserei: Вергилий персонаж=мир? круто как-то :) я вот, наоборот, в одиночку не то, чтобы писать не умею, но именно писать, а не играть. взаимодействие для меня главное и соигроки определяют игру. Ego Ego пишет: типа что бы дурью не маятся?))) где-то по дневникам ходил "прикол" про кратчайший путь к депрессии... в том числе "посчитайте все ваши хобби и увлечения ерундой и дурью". так чта...
Ego: Raserei это был риторический вопрос ))) Маркиза пишет: Ну это именно потому, что изначально в РИ приходят именно рассказчики. откуда у вас такая неверная статистика?))
Маркиза: Ego пишет: откуда у вас такая неверная статистика?)) Ну, видимо, которые не рассказчики, до моих игр в принципе не доходят )
Ego: Маркиза увы, мне посчастливилось начинать на ролевых, где норма была в пресловутые три строки) так вот там было чистое взаимодействие и ни о каких "рассказчиках" и речи быть не могло) ... а потом пришла графомания )))
Маркиза: Ego Разные поколения. Когда я дорвалась до сети, и-нет был еще дорогой игрушкой. Люди, которые бродили по сети, делали это или с работы, или имели возможность платить за сетку. Своеобразный возрастной и финансовый ценз. Золотые времена, кстати, когда практически не было плохих игроков, только более и менее опытные. А игры в одну строчку со звездами... Суровая школа жизни наверное.
Вергилий: Маркиза, у себя наблюдаю обратное. Одному писать скучно. Нужен партнер, хотя бы в аське сыграть что-нибудь, что называется, от балды и по-быстрому, но гораздо веселее, чем писать одному. Хотя, по сути, игра это, так или иначе, коллективное творчество (тем и хороша). Грубо форумные игры можно назвать общим фанфком на заданную тему, если упор делается на литературный аспект прежде всего. Но, имхо, экшен и "ход - ход" теряться не должны, иначе нет взаимодействия, есть просто постадийное описание. :) Raserei пишет: персонаж=мир? круто как-то По мне так нормально. Описывать со стороны мастерского персонажа задуманный мир и реалии, заодно "водить" партнера. :) Ego, когда, по-вашему, "графомания" это плохо? :)
Маркиза: Вергилий пишет: у себя наблюдаю обратное. Одному писать скучно. Сейчас? Или всегда так было. Сейчас я тоже без партнеров практически разучилась играть. Нет взаимодействия, нет драйва, все курят бамбук. Но графоманов-одиночек в душе еще понимаю, по старой памяти.
Вергилий: Маркиза, не сразу конечно. Так было, пока я не попробовал писать в ролевом чате на пятнадцать - двадцать человек онлайна при быстро бегущем логе и необходимости всем едва ли не молниеносно отвечать. Вот после этого и стало с самим собой резко скучно. Перестройка произошла быстро. Потому что появился недостающий фактор - эффект неожиданности, ибо когда подцепишь рандомного партнера и с пустяка разовьешь с ним на импровизации целый квест, на душе много теплее, чем делать описание этих событий самому с собой. Хотя, все-таки, литература - это одно, а игра, несмотря на то, что рядом, совершенно другое. :)
Маркиза: Вергилий Ну дык опыт - сын ошибок трудных. Походу, попробовав то и это, каждый в итоге выбирает что-то лично для себя. Чтоб уж не совсем импровиз, а какая-то игровая цель все же у персонажа маячила, но чтоб и не ложиться костьми за свое видение ситуации, единственное и неповторимое.
Вергилий: Маркиза, имхо, когда люди глубоко вовлечены в игровой процесс, заинтересованы ситуацией, миром, персонажами друг друга, игровые цели у них начинают появляться довольно быстро и без особых проблем (и даже без вмешательства мастеров зачастую). Потому что, испытывая вдохновение, они буквально фонтанируют идеями и знают, куда двигаться дальше. Но для этого нужны желание играть и менять мир, искренний отклик партнера, "отдача" игрового пространства. В противном случае, какие бы цели ни ставились, все будет криво и косо.
Маркиза: Вергилий Мы с вами разговариваем, а народ читает по-моему и думает - с какой они планеты? У нас стоят игроки с сакраментальным вопросом "админ, че мне играть-то?", а эти... Размечтались ))))))
Raserei: Вергилий пишет: Но для этого нужны желание играть и менять мир, искренний отклик партнера, "отдача" игрового пространства. Да! Да! И это, как ни странно, и я в этом убедилась, даже не от админа зависит. Веник можно курить и с одним-единственным игроком без всяких админов.
Вергилий: Маркиза, ну не без того, не без того... :) Но кто хочет всегда ведь найдет, во что ему сыграть. Осталось только это объяснить игрокам, которые канючат "админ, че мне играть-то?". :) Raserei пишет: Веник можно курить и с одним-единственным игроком без всяких админов. Можно конечно. В аське или на ЖЖ-шечке в закрытках, хоть до посинения. Но речь шла об игровом мире, а он без мастера никак. Другой вопрос в том, как происходит взаимодействие с игроками, мастером, самим миром. Скажите, игровой мир для Вас кто в большей степени создает, мастер, написавший концепцию, или все-таки игроки, ее сыгравшие? :)
Ember: Raserei пишет: Веник можно курить и с одним-единственным игроком без всяких админов. А я кстати для себя решила, что это самый годный тип игры. Когда никто не вмешивается пока игроки спокойно курят свою траву, не нарушая рамки заданного мира. *мысленно благодарит игры без какого-либо мастеринга и рамок сюжета*:)))
Ember: Вергилий пишет: Но речь шла об игровом мире, а он без мастера никак. А вот почему? *недоумевает*. Игровой мир - есть игровой мир. У него своя заданная или уже созданная другими игроками история. Игроки - есть игроки, если им не нужен мастер то они и не обязаны с ним контактировать. Да, есть определенные игры, где игроки берутся только по заявкам и ролям, но мне кажется, что такой тип игр скорее кулуарный, для своих.
Raserei: Вергилий пишет: Скажите, игровой мир для Вас кто в большей степени создает, мастер, написавший концепцию, или все-таки игроки, ее сыгравшие? :) *подумав* наверное, все-таки игроки. честно. мастер-то может написать про красные елки, и без всякого обоснуя - вон, мол, верьте мне. а игроки, они обычно начинают эти самые красные елки обосновывать по ходу отыгрыша. и получается такоооое... красные елки в данном случае даже не явное какое-то нарушение законов физики/биологии/что=то еще, а именно как особенность мира/сеттинга. Ember Ember пишет: игроки спокойно курят свою траву, не нарушая рамки заданного мира. именно так. игроки они вообще не стремятся ничего нарушать, зачем? они пришли играть в этом мире, этими персонажами...
Вергилий: Ember пишет: А вот почему? А вот когда к Вам на игру приходит какой-нибудь очередной умник, который берется Ваш Awakening по-своему переписывать и начинает упираться и доказывать Вам (как там у Вас с демонами что-то такое было), становится сразу ясно, зачем нужен мастер и что он регулирует на игре. :) Raserei пишет: мастер-то может написать про красные елки, и без всякого обоснуя - вон, мол, верьте мне Мастер, который Вам пишет про красные елки без обоснуя, не шибко хороший мастер. Имхо. Потому что сам едва ли понимает свой мир и дает Вам на откуп свой недоработанный сырец. А Вы потом находите дыры, либо обосновыватее латая их, либо проваливаетесь в пропасти недоработанной концепции. Я согласен, игроки могут вытянуть и достроить игровой мир, они делают его живым, но малейшая ошибка мастера становится для мира и игроков фатальной. А так мастер почти всегда за кадром и вроде как ничего не делает, да. :)
Ember: Вергилий пишет: становится сразу ясно, зачем нужен мастер и что он регулирует на игре. Нууууу, это другое дело. Мир прописывает не мастер, а администрация, авторы проекта или как их еще назвать. А мастер уже ведет игроков, устраивает их в сюжет, квесты, подыгрывает по мере надобности и так далее. Даже если была бы отдельная вакансия мастера или ГМ, при начинании разговоров вроде "а вот я хачу чтоб мир был таким, как я его вижу" - говорить будет не ГМ, а администрация, которая и сообщит о местонахождении кнопки создания своего форума, где ему и будет все как он хочет. Не мастерское это дело, решать подобные вопросы, имхо. Но может быть опять же все упирается в разницу представлений о мастеринге во ФРИ.
Mirax: Вергилий пишет: Одному писать скучно. Маркиза пишет: Сейчас я тоже без партнеров практически разучилась играть. Нет взаимодействия, нет драйва, все курят бамбук. Вот-вот! То же и у себя замечаю. Но все объяснимо, в принципе. Игра с любимым и классным партнером - это *простихоссподи * как секс... с любимым и классным же партнером. То есть, в принципе, пока не знал, как оно может быть круто, жил спокойно и не маялся. А вот когда уже испытал этот драйв и кайф - фсе, попался! Что же по основной теме дискуссии, то мастер из меня, наверное, паршивый. То есть, сюжет я придумать, пожалуй, всегда смогу. А вот расписывать ходы - это, ребята, сами. Иначе, что за радость: ходить по проложенным мной дорожкам? Поэтому вожжи я жестко и не пытаюсь натягивать. Спросят, что делать - скажу. Но, знаете, общего сюжета у меня нет, так что все тихо креативят в своих песочницах и, кажется, вполне этим довольны. Маркиза пишет: РИ вообще наркотик с сильным привыканием, у нас так и говорят про тех, кто бросил ролевки: "счастливчик, спрыгнул с иглы". Полагаете, это возможно? Не, случаи тяжкого органического поражения мозга, паралича рук и поломки компьютера с вечным обрывом интернет-соединения я не беру. Вот так вот просто - взять и завязать?
Ego: Маркиза пишет: Разные поколения. Когда я дорвалась до сети, и-нет был еще дорогой игрушкой. а сейчас главное не выяснить, что мы пришли в интернет в одно и то же время ; ))) Маркиза пишет: А игры в одну строчку со звездами я не говорил про звезды и строки было три)) не стоит передергивать )) Вергилий пишет: когда, по-вашему, "графомания" это плохо? когда из километрового поста игрока к партнеру дай бог обращены, да и вообще по теме отыгрыша написаны пару строк, а иногда таких, что и ответить то не знаешь что Вергилий пишет: Но, имхо, экшен и "ход - ход" теряться не должны, иначе нет взаимодействия, есть просто постадийное описание вот! (с)
Маркиза: Ego пишет: а сейчас главное не выяснить, что мы пришли в интернет в одно и то же время ; ))) Значит, мы все шли своим путем. Честно скажу, если бы моя первая форумка была с постами в три строки, она была бы моей последней форумкой ) Черт, ошибись я тогда линком, как бы мне свезло-то *вздохнула*
Rosetta Stone: Ember пишет: Не мастерское это дело, решать подобные вопросы, имхо. На сколько я знаю, там, где мастер, там, то бишь в том же лице, и админ. Может, конечно, мне "снизу" не особо видно, но я чаще встречала именно такой тип. Хорошо, когда есть команда, у которой дифиренцированы обязанности...один пилит, другой рубит... Однако чаще,по-моему, выходит, что необходимо быть на все руки мастером.
Вергилий: Ember пишет: Мир прописывает не мастер, а администрация, авторы проекта или как их еще назвать. А мастер уже ведет игроков, устраивает их в сюжет, квесты, подыгрывает по мере надобности и так далее. В последнее время появилась такая практика, когда администрация на форуме пишет мир пяткой левой ноги, а потом кричит в каком-нибудь каталоге "Нужны квестоплеты", и как-то они играют месяца три - шесть. Я ее не поддерживаю, потому что по факту такие админы кроме рекламы и дизайна ничего не делают, зато говорят "Моя игра". Мастер это тот, кто создал мир и ведет сюжет. Мастер - это тот, кто принимает игроков и вписывает их в сюжет, раздает вводные, сводит линии персонажей. И как правило, на нормальных проектах это и есть администрация. Иначе функции администрации практически теряют свой смысл. Mirax пишет: как секс... с любимым и классным же партнером. Очень верное сравнение. :) Rosetta Stone пишет: Хорошо, когда есть команда, у которой дифиренцированы обязанности...один пилит, другой рубит... Хорошо, но иногда приходится делать все, ибо тот, кто должен рубить, не рубит или тот, кто должен пилить, плевать на это хотел. Меня радует, что разделение обязанностей на данный момент вполне неплохо удалось.
destiny: Mirax пишет: Не, случаи тяжкого органического поражения мозга, паралича рук и поломки компьютера с вечным обрывом интернет-соединения я не беру. Вот так вот просто - взять и завязать? Согласно, коллега! Я сейчас скажу вещь, частично даже не основанную на собственном опыте, а, наверное, на осчусчениях . Игроку, который поймал кайф на игре с великолепным партнером, будет хотеться поймать его снова и снова. Да, это как в сексе - смеяться будете, но фантастически похоже ) Раз с этим партнером получилось - и оргазма хочется опять ) Причем с ним, потом не только с ним. И начинаешь, как селекционер, читать, смотреть, соблазнять тех, кто понравился ))) Потом все , кажется, достанет - но надолго не спрыгнешь, потянет снова. А вот мастерский кайф... я люблю сюжетничать. У меня это фишка, бзик, пунктик... Люблю сюжетничать не одна, а в команде. И если при этом рождается забавная, многообещающая завязка, а игроки это забавное блестяще исполнят и разовьют в полноценный квест... кайф в разы сильнее. И вот это та игла, с которой слезть невозможно. Кажется, порой достанут мелкие неурядицы - то ли недовольство игроков, то ли то, что все навалилось разом - реальные дела, проблемки, на работе завал, семья недовольна, и пять игроков бодренько стучат в аську, и всем надо бодренько ответить, хотя в этот момент приятнее всего всех послать на хер и пойти напиццо с друзьями в реале. И кажется, бросил бы всех и вся, но тут игрок, в незначительном разговоре , случайно, одной фразой бросает какую-то полуоформленную мысль, и не мысль даже, а какой-то исторический штришок по ходу - а он цепляется и в голове твоей выстраивается в очередную картинку - и все, поехало, ты уже опять блестишь глазами, как маньяк, стучишь сомастерам и креативишь-креативишь-креативишь, как ненормальный ) наверное, все это был офф, зато по-честному ) Поэтому спрыгнуть почти невозможно. Если только реалом прибьет.
Rosetta Stone: Вергилий пишет: Меня радует, что разделение обязанностей на данный момент вполне неплохо удалось. Это не может не радовать,да. )) В команде, как я думаю, все должны уметь все или почти все. И каждый друг у друга на подхвате. То есть, допустим, если один выполняет функции чисто "квестоплета", то он может иной раз и выполнить чисто административные функции. Ой, я, наверное, такую фантастику вещаю...*смущенно почесала кончик носа* Офф про кайф. Раньше могла в легкую заниматься "соблазнением" разных, понравившихся игроков. То есть существовал и один-два партнера, с которыми кайф особый, но все равно нужно было, чтоб народу побольше. А сейчас хватает пары партнеров и ни на кого особо смотреть не хочется, потому с ними можно по всякому, во всех позах... Боги! Кто сравнил это с сексом? Я ж если сяду на конек метафоричности...
Вергилий: destiny пишет: наверное, все это был офф, зато по-честному Не оффтоп, как раз наоборот. Спасибо, что поделились. Всегда интересно знать, откуда что берется, как проходит стадию формирования, во что воплощается, и как это происходит у других. :) Rosetta Stone пишет: В команде, как я думаю, все должны уметь все или почти все. И каждый друг у друга на подхвате. В идеальной команде - да. Но чаще всего выходит, что на вопрос "Почему закрылась эта игрушка?" слышишь ответ "Мастера пересрались" или "Пересрались игроки". Почти в 90% проблемы возникают как раз из-за непоняток в функциях администрации. Либо между собой что-то не поделили, либо вовремя не растащили по углам грызущихся игроков.
Rosetta Stone: Вергилий пишет: В идеальной команде - да. Да, я знаю, я сказочница)
Вергилий: Rosetta Stone, мы все в той или иной степени идеалисты и максималисты. Реальность, увы, диктует свои данные, приходится искать среднюю результирующую. Иногда что-то хорошее из этого да получается.
Ember: destiny пишет: Причем с ним, потом не только с ним. И начинаешь, как селекционер, читать, смотреть, соблазнять тех, кто понравился *уныло* а еще бывают паталогически "верные" игроки-однолюбы, которые без постов избранного партнера не могут играть ваааще ни с кем больше. Мне их ужасно жаль, потому что сильная зависимость от чего-либо - это чаще всего очень плохо. Mirax пишет: Вот так вот просто - взять и завязать? Конечно можно. Наркотики, секс, с чем тут еще сравнивали? Так вот, есть такая вещь как "переел" или интоксикация ролевками. Когда хочется много, а выдохся и не знаешь за что ухватиться, возникают сомнения в своей игровой профпригодности. Удовлетворения уже давно нет, а куришь эти веники по привычке. И думаешь все чаще "да ну нафиг это все..." - и будет нафиг, обязательно будет. Бросают же курить, я вот два раза бросала и ничего. Каждый раз вроде начинаешь заново и все нормально, радует и так далее, а потом то самое intoxicated. Rosetta Stone пишет: Хорошо, когда есть команда, у которой дифиренцированы обязанности...один пилит, другой рубит... А я против строгой диференцации обязанностей. Из нее потом и может вытечь "я дизайнер, он квестоплет, а вот тот - занимается рекламой". В слаженной команде каждый занимается всем понемногу по мере своих возможностей и знаний, притом никто никого не пинает мол "я вчера рекламил, а ты нет" или что подобное. Вергилий пишет: В последнее время появилась такая практика, когда администрация на форуме пишет мир пяткой левой ноги, а потом кричит в каком-нибудь каталоге "Нужны квестоплеты" Это негодные форумки, имхо. И администраторы такие же. Но в целом я поняла насчет мастеров, что же они есть.
destiny: Rosetta Stone пишет: Раньше могла в легкую заниматься "соблазнением" разных, понравившихся игроков. То есть существовал и один-два партнера, с которыми кайф особый, но все равно нужно было, чтоб народу побольше. А сейчас хватает пары партнеров и ни на кого особо смотреть не хочется, потому с ними можно по всякому, во всех позах. Так и сейчас так и есть ) Есть у меня один партнер, с которым очень хорошо и всегда классно, но я еще, в силу малого ролевого возраста, люблю открывать новое. Вот сейчас случилось приятное открытие. Игрок, игравший очень мало - только одну роль, и только "правильной" девочки, взял роль мужчины, не совсем законопослушного, боялся и рефлексировал. Но начал играть - и получилось, получилось блестяще ) Партнеры даже не сразу поняли, кто играет - настолько неожиданно ярким вышел дебют. Игрок в восторге. И у меня, мастера и партнера - тот же кайф. Не меньший, а, может, и больший, чем от собственного удачного отыгрыша, или удачного сюжетного поворота в игре. К вопросу о том, какой я мастер. Совсем начинающий, и пока вряд ли кто-то рискнет меня определить как хорошего. Я сама так точно не рискну. ;) А каким должен быть хороший мастер? Доступным, харизматичным... он должен гореть сам - без этого никак, игроки чувствуют и прохладцу, и усталость, и мастерский пофигизм. И игра теряет для игрока актуальность - если она теряет актуальность для мастера, очень часто. За мастером должно хотеться бежать, без понуканий и пинков )) И если при этом мастер еще подкован в матчасти, хороший организатор и достаточно жесткий человек - и умеет писать сам - успех почти гарантирован. :)
Вергилий: destiny, стали интересны определения "доступности" и "харизматичности" в Вашем понимании. Расскажите, пожалуйста, подробнее? Как выглядят, как проявляются? Ну и хотелось бы примеров, если можно. :)
destiny: Вергилий пишет: интересны определения "доступности" и "харизматичности" в Вашем понимании. очень верное уточнение насчет "вашего понимания" ;) Оно у меня как-то часто сильно свое )) Доступность... как Вам объяснить, сэр... мою точку зрения. Каждый человек имеет право на личное пространство, оно у каждого свое, и чужого никто туда не пускает. Но у кого-то диаметр этого круга минимален, а кто-то очерчивает его чересчур. )) Так вот, разумный баланс между верно отмеренным личным пространством (это не расчет мастера, а сугубо его внутренние ощущения наибольшего комфорта при общении) и остальной полной открытостью и желанием вникать при общении с игроками (здесь все, и поболтать о пустяках, и посочувствовать реальным проблемам, коль игрок тебе пожаловался, и масса прочих пунктиков) и создает иллюзию доступности мастера - что это не Бог, восседающий где-то на облаке ) Потому что далеко не у каждого это получается. Это не панибратство, ни в коем разе. Но, надеюсь, я понятно сказала ) А харизма... чорт, это такая эфемерная и неуловимая субстанция, она завязана не только на личном обаянии мастера, но и на умении зажечь всеми способами ... )) Примеры? У меня очень небольшой опыт игры. Я играла у Доминика на его "Французском романе". Вот он по двум этим критериям на высоте ) И не играла еще у одного мастера. Но от его доступности и харизмы я до сих под впечатлением, и он это знает ))
Mirax: Вергилий пишет: Ну и хотелось бы примеров, если можно. :) В зеркало взгляните, и узреете пример мастера, который "еще подкован в матчасти, хороший организатор и достаточно жесткий человек - и умеет писать сам" (с) destiny!
Rosetta Stone: Ember пишет: В слаженной команде каждый занимается всем понемногу по мере своих возможностей и знаний, притом никто никого не пинает мол "я вчера рекламил, а ты нет" или что подобное. Да. Об этом я тоже сказала ниже) Бывает человек в общем-то харизматичный и доступный очень и очень, а, то ли горения нет, то ли еще чего - народом не воспринимаем. По поводу доступности *задумчиво* иногда она бывает так обманчива))
Mirax: Rosetta Stone пишет: По поводу доступности *задумчиво* иногда она бывает так обманчива)) Ага, и это высший пилотаж администрирования. То есть, мастер как бы доступен, не изображает из себя высшее божество (что есть бред, имхо), но в то же время вовсе не за панибрата своими игрокам. Есть дивная поговорка о том, что на каждый чих не наздравствуешься. То есть, все же, есть некая грань между доступностью мастера и его сервильностью. Это я так, a propos...
Rosetta Stone: Mirax, угу, и при этом хорошо, когда есть честность)
Вергилий: destiny, по поводу доступности я понял, что Вы хотели сказать. Но у нее есть обратная сторона, имхо. Доступность без искренности превращается в фальшь, попытку пиара или манипулирования. А доступным быть для всех, равно как и быть для всех приятным собеседником - невозможно. Вместе с необходимостью решать множество игровых и организационных задач, а иногда и приструнить кого-то, мастер так или иначе становится хорошим для одних и "тираном, сатрапом" для других. Золотая середина находится редко, особенно там, где нужны прямые и жесткие действия или там, где необходимо переступтиь порог официоза и срочно сказать игроку, что он банально тебе дорог, не только как часть твоей гениальной шахматной игры. Нужна определенная смелость. ;) Я согласен по поводу образа Бога на облачке, для работы он совершенно неприемлем, но считаю, что определенная дистанция все-таки должна быть. Ради общего блага. Поясню. Наличие дистанции не подразумевает отсутствие искреннего общения. Просто мастер всегда чуточку "над", потому что вертит земной шар. Тем не менее, одно дело - позиция над со сжатыми зубами "Ничего я тебе не скажу!", а другое - позиция "старшего товарища" или куратора, который спросит "Чем я могу тебе помочь?" и поможет игроку всеми средствами, что имеются у него в наличии. :) Mirax, признайтесь честно, Вы нарочно хотели вогнать меня в краску? Спасибо на добром слове. Но я тиран и сатрап. Недавние сбежавшие с воплями ужаса четыре игрока подтвердят Вам, да и не только они наверное. :)
Dark Song: Интересные рассуждения, многое можно почерпнуть ;) Что же до меня самой, то я мастерингую уже как года два. Сначала по-маленьку, по нужде тэк сказать, а сейчас уже в привычку отыгрывать за Мастера. Даже не знаю: то ли у меня такое свойство, быстро переключаться с одного характера на другого, то ли это закалка суровыми временами, когда для разгиба загибающейся ролевой приходилось создавать "искусственную" активность, играя за пять-шесть (а то и боле) персонажей (: Назвать себя хорошим мастером... ну уж нет. Да, игроки ставят мне "пожизненные респекты", поражаются, как я круто разруливаю игровые ситуации, раскладывая все их по полочкам с требуемых точек зрения, и как много даю зацепок в постах (люблю поскриптумы, где даю возможность выбора)... Но в тоже время я человек, и не всегда идеально могу описать игроку, что ж он может делать, а что не стоит. Т.е. в моем мастеринге присутствует как направленное движение по рельсам, так и и импровизацию, ибо сама не люблю ходить по белой линеечке без отступлений и лишних телодвижений. Mirax пишет: То есть, мастер как бы доступен, не изображает из себя высшее божество (что есть бред, имхо), но в то же время вовсе не за панибрата своими игрокам. Мне нравится ваше определение ;) Я стараюсь придерживаться подобного, но скорее мои отношения с игроками именно на уровне "панибратства", потому что ну не могу я изображать сурового админа, я же тоже игрок.)
Rosetta Stone: Вергилий пишет: Но у нее есть обратная сторона, имхо. Доступность без искренности превращается в фальшь, попытку пиара или манипулирования. *кивает, найдя подтверждение своих мыслей* Вергилий пишет: Но я тиран и сатрап. Недавние сбежавшие с воплями ужаса четыре игрока подтвердят Вам, да и не только они наверное. :) А я согласна с Mirax) Даже если она только хотела вогнать вас в краску) Что до воплей ужаса... *пожала плечами* Вергилий пишет: мастер так или иначе становится хорошим для одних и "тираном, сатрапом" для других. Вы сами все сказали, дорогой мой)
destiny: Вергилий пишет: Доступность без искренности превращается в фальшь, попытку пиара или манипулирования. Это правда. Поэтому, как верно сказали коллеги и говорила я - иллюзия доступности материя очень тонкая и не всем подвластная ))) Уметь быть доступным и не переходить грань - великое мастерство. Но тут многое зависит от того, кто и что вы для игроков и сколько их у вас. Я по характеру своему - выбираю игроков не по их игровым умениям - в первую очередь. Да, я хочу хороших игроков (смелое заявление, знаю))) Но в первую очередь я хочу игроков, с которыми мне приятно общаться - как с людьми. Моя команда - это мои друзья. Разумеется , остается дистанция - то самое личное пространство, в которое никого не пустишь. Разумеется, степень близости различна - и не с каждым я запанибрата. Но я искренне люблю своих игроков, не стесняюсь говорить об этом. И мне отвечают взаимностью. Это чертовски приятно, и тогда хочется творить и сочинять )) Что касается доступности без искренности - так ведь оно заметно становится, рано или поздно. Если незаметно, то чем оно отличается от искреннего желания мастера быть приятным игроку? ;)) И фальши в отношениях я не люблю. Фальшь режет слух, ужасно. Лучше уж никак, вместо "как-нибудь" ))
Вергилий: Dark Song пишет: когда для разгиба загибающейся ролевой приходилось создавать "искусственную" активность, играя за пять-шесть (а то и боле) персонажей Респект. Без шуток. За мужество. Я однажды попытался заниматься разгибом неожиданно свалившейся на меня ролевой мистички вместо внезапно исчезнувшего главного администратора. Продлилось это не более двух месяцев, после чего эгоизм победил, и я решил, что все приятное мне смогу и без форума отыграть с нужными людьми кулуарно. На этом форум и кончился. :)
Mirax: Вергилий пишет: Вы нарочно хотели вогнать меня в краску? Угум-с, этого и добивалась. Нет, ну правда! У меня аццкий комплекс неполноценности просыпается, глядя на вас. Вергилий пишет: Недавние сбежавшие с воплями ужаса четыре игрока Четверо сбежали, но осталось-то больше! И сколько еще норовят прибежать. Дело не в колиКчестве, а в каКчестве. Dark Song пишет: ну не могу я изображать сурового админа, я же тоже игрок.) И что? Как правило, все мастера - этакие "играющие тренеры". Потом, если изображать, то, наверное, действительно, не нужно. Потому что истинные тираны и сатрапы (Вергилий, ) ничего не изображают, они просто такие и есть. Остальным же достаточно просто немного дистанцироваться от близкого личного общения. Мне в этом помогает переписка с игроками посредством лички и железное "Вы" в ней. В аське я общаюсь очень с немногими. Для меня это достаточно интимно.
Dark Song: Вергилий пишет: Респект. Без шуток. За мужество. Благодарю.) Вергилий пишет: Продлилось это не более двух месяцев, после чего эгоизм победил, и я решил, что все приятное мне смогу и без форума отыграть с нужными людьми кулуарно. На этом форум и кончился. :) Мой эгоизм также пересилил, да и новая администрация, кою я хотела оставить на проекте вместо себя (ибо был сложный период в реале), проявила себя как вагоны без тепловоза. А тепловозом я быть устала xD Mirax пишет: Остальным же достаточно просто немного дистанцироваться от близкого личного общения. Мне в этом помогает переписка с игроками посредством лички и железное "Вы" в ней. В аське я общаюсь очень с немногими. С некоторыми да, я общаюсь исключительно по игровым ситуациям, но с другими завязываются "приятельско-знакомые" отношения. Не знаю, как так получается, вроде я никого особо не прошу "идите и общайтеся со мной!", само всё завязывается :р Кстати насчет "тиранов и сатрапов". Я человек добрый и могу позволить многое, но порой выхожу из себя и делаю нехорошие поступки. Поэтому некоторые игроки считают, что у меня заезженный комплекс бога и мегамаксимализм собственного ЧСВ в одном о_О Хотя поступки всего с длинным обоснуем, к которому трудно подкопаться. Видимо да, для многих можно быть белым и пушистым, но найдутся и те, что обязательно назовут тебя скунсом
Rosetta Stone: Mirax пишет: В аське я общаюсь очень с немногими. Для меня это достаточно интимно. Думаю, это и не обязательно. ИМХО. И совершенно нормально. Mirax пишет: Потому что истинные тираны и сатрапы (Вергилий Нет, ну какой он тиран? Это я как игрок спрашиваю. Риторически. Так...нормальный, строгий вредный, злобный, кошмарным ужасом приходящий в сны неугодным деспот))))
Вергилий: destiny пишет: Но в первую очередь я хочу игроков, с которыми мне приятно общаться - как с людьми. Моя команда - это мои друзья. Понятное желание и довольно естественное. Но я готов принимать и незнакомых людей (и даже прежде всего их), которые вежливы в общении, хорошо пишут и могут легко вписаться в уже сложившийся коллектив. Им не обязательно быть моими друзьями и не обязательно становиться таковыми. Им достаточно иметь понимание о такте и стараться в игре. При этом я готов обеспечить комфортный способ общения и взаимодействия, из соображений взаимного уважения. Просто от соавторства до дружбы, настоящей дружбы, нужно пройти достаточно длинный и тернистый путь, чтобы приятный соавтор и партнер стал действительно другом во всех смыслах этого часто употребляемого слова. :) Mirax пишет: Четверо сбежали, но осталось-то больше! И сколько еще норовят прибежать. Сбежали с криками "Самодур!". Выгнал хамившего игрока. Поскольку хамство происходило чуть-чуть в обсуждениях и большей частью в личках, имел место эффект невинной жертвы. Ну да ладно. Я все равно сам для себя прав. Эх, норовить - это еще не значит прибежать и остаться. Народу нравится сидеть в читателях. Мы ж так увлекательно пишем...
Rosetta Stone: Dark Song пишет: Кстати насчет "тиранов и сатрапов". Я человек добрый и могу позволить многое, но порой выхожу из себя и делаю нехорошие поступки. Это, осмелюсь думать, немножко иное. "Выход из себя", как правило, серьезной реакции у игроков не вызывает, некоторые могут отнестись с юмором. В этом деле должна быть доля актерства и принцип "горячее сердце, холодный ум". Когда мастер спокоен, даже холоден, четко аргументирует свои мысли и с ним очень сложно спорить, когда он просто граммотно ставит игрока на место, вот тогда рождаются легенды и ореол монструозности его воспринимают серьезно.
Mirax: Rosetta Stone пишет: Нет, ну какой он тиран? Это вам, тетушка, лучше знать, какой! Вообще-то, это он сам так назвался. Вергилий пишет: Выгнал хамившего игрока А я не выгоняла. Само отвалилось. Ушел тут недавно один, наш непонятый гений, всеми оплеванный и оскорбленный в лучших чувствах. Что это было, а главное - зачем, не понял никто из нас. Так что же теперь, об стенку убиться головой? Странных людей в сети очень много, не мне вам рассказывать
destiny: Вергилий пишет: Просто от соавторства до дружбы, настоящей дружбы, нужно пройти достаточно длинный и тернистый путь, чтобы приятный соавтор и партнер стал действительно другом во всех смыслах этого частоу потребляемого слова. :) Безусловно. ) И люди, с которыми сейчас играю - мне знакомы не один год. Просто я описала нынешнюю ситуацию в своей игре, как например )) Разумеется, приму и новых игроков, таких: которые вежливы в общении, хорошо пишут и могут легко вписаться в уже сложившийся коллектив. Это не вопрос. Я их могу совсем не знать, но буду надеяться, что приятность в общении будет взаимной и не фальшивой, и искренне постараюсь им обеспечить комфортную игру. Но если я человек узнала с не самой приятной стороны, боюсь, что играть с ним уже не смогу, даже если игрок он великолепный. :( А вот что касается обиженных... Их есть у меня Я не золотой червонец, ага. И есть люди, которые считают меня самодурой ))
Dark Song: Rosetta Stone пишет: Когда мастер спокоен, даже холоден, четко аргументирует свои мысли и с ним очень сложно спорить, когда он просто граммотно ставит игрока на место, вот тогда рождаются легенды и ореол монструозности его воспринимают серьезно. Зачастую так и бывает - я слишком много копалась в матчасти, да и игровых ситуаций на моем "ролевом веку" было немало, поэтому грамотность аргументации имеется. Но другое дело, когда игрок плюет на эти аргументы, гнет свою палку и его невозможно переубедить. Именно такие личности приводят меня в бешенство, я ж не деревянная.
Rosetta Stone: Вергилий пишет: Эх, норовить - это еще не значит прибежать и остаться. Народу нравится сидеть в читателях. Мы ж так увлекательно пишем... Издаваться пора) destiny пишет: А вот что касается обиженных... Да вот никуда без них. К несчастью, а,может, наоборот, к счастью.
Rosetta Stone: Dark Song пишет: Но другое дело, когда игрок плюет на эти аргументы, гнет свою палку и его невозможно переубедить. Именно такие личности приводят меня в бешенство, я ж не деревянная. Когда слова не помогают, в дело идет плетка;) Санкции. Вплоть до удаления. Истерики успокаиваются ударами.
destiny: Rosetta Stone пишет: Да вот никуда без них. К несчастью, а,может, наоборот, к счастью. Да нормально это, миледи ) Было бы странно, если бы было без них
Rosetta Stone: destiny пишет: Да нормально это, миледи ) Вот и я то же самое говорю, миледи))
Dark Song: Mirax пишет: Странных людей в сети очень много, не мне вам рассказывать Уходящих обиженных гениев видели. Особенно было интересно, когда бросались фразы "у вас тут ролевая для своих, я не удел!". Забавно выглядело. Rosetta Stone пишет: Когда слова не помогают, в дело идет плетка;) Санкции. Вплоть до удаления. Истерики успокаиваются ударами. К сожалению, я слишком хорошо умею разделять игру и личностное отношение. Если игрок не преступает ничего, всё по правилам, однако вот именно в этом моменте уперся рогом, то я стараюсь не заходить слишком далеко, потому как дальше уже идет переход на личности, а это чревато.
Вергилий: Rosetta Stone пишет: Когда мастер спокоен, даже холоден, четко аргументирует свои мысли и с ним очень сложно спорить, когда он просто граммотно ставит игрока на место, вот тогда рождаются легенды и ореол монструозности его воспринимают серьезно. Бывает обратная ситуация. Когда игрок объясняет мастеру спокойно, четко и аргументированно, а у мастера непонятки и полный раздрай. Был в обоих ролях. Человеческий фактор таки. Mirax пишет: А я не выгоняла. Само отвалилось. Хотел бы я так уметь. Не получается. Потому что когда заводится такое, одни лезут на баррикады, другие читают не игровые посты, а срач. У третьих наступает неписец от расстройства, и это надо быстро заканчивать. Берем ножницы и аккуратно вырезаем по контуру. :) destiny пишет: Но если я человек узнала с не самой приятной стороны, боюсь, что играть с ним я уже не смогу У меня был случай с девушкой из игрового чата, которую я честно считал не самым лучшим игроком и партнером. Через время она проявила себя настолько блестяще, что все свои претензии я забрал обратно, потому что была совсем другая игра, другая ситуация и игрок продемонстрировал просто удивительные понимание, работоспособность и умение обходить острые углы. Так что раз на раз не приходится. Если бы я тогда заклинился на скандальном поведении и последствиях неприятностей в реале, то потерял бы сильную и умную партнершу и приятного собеседника в последствии. :)
destiny: Вергилий пишет: Так что раз на раз не приходится. Если бы я тогда заклинился на скандальном поведении и последствиях неприятностей в реале, то потерял бы сильную и умную партнершу и приятного собеседника в последствии. :) Это хороший пример и разумный подход, сэр :) Но у каждого свои тараканы. Справедливости ради, игроков, которых я не хотела бы видеть у себя - очень немного ) Тех, кого хотелось бы видеть, но они не идут (черт, много теряют!!)) гораааздо больше
Mirax: Dark Song пишет: бросались фразы "у вас тут ролевая для своих, я не удел!" Черт, такое чувство, что речь об одном и том же человеке! Слово в слово. Хотя, уверена, что это разные. Вергилий пишет: Хотел бы я так уметь А я и не умею. Это вообще был первый раз в моей мастерско-админской жизни, когда человек зачем-то начал выносить свои претензии - весьма загадочные - из нашего личного общения на "заседание парткома". Естественно, все мои игроки, мои друзья, удивились, заступились и вообще всячески поддержали именно меня. Что его почему-то ужасно оскорбило. После этого и последовали реплики про междусобойчик.
Raserei: Mirax пишет: "у вас тут ролевая для своих, я не удел!" Иногда и такое бывает. Правда, с такого я ушла раза два... без всяких скандалов, просто вижу - тут междусобойчик, все обсуждают какие-то реаловые пьянки, а играть особо народ не тянет, во всяком случае, с "не своими"... ну и ладно, счастливо оставаться.
Rosetta Stone: Dark Song пишет: Если игрок не преступает ничего, всё по правилам, однако вот именно в этом моменте уперся рогом Нюансы, нюансы) Вергилий пишет: Бывает обратная ситуация. Когда игрок объясняет мастеру спокойно, четко и аргументированно, а у мастера непонятки и полный раздрай. Был в обоих ролях. Человеческий фактор таки. Иными словами... Спокойствие! Только спокойствие! (с) destiny пишет: Тех, кого хотелось бы видеть, но они не идут (черт, много теряют!!)) гораааздо больше Чего это они так не дальновидны?)
Вергилий: destiny пишет: Но у каждого свои тараканы. Это уж точно. У каждого из нас есть свое "люблю" и "не люблю". Мне часто тяжело определить с лету, поэтому шанс дается практически всем, за исключением откровенных неадекватов. Ну и, кроме прочего, я склонен надеяться на лучшее и это лучшее в людях искать. Иногда до посинения, трупа. Mirax пишет: Это вообще был первый раз в моей мастерско-админской жизни, когда человек зачем-то начал выносить свои претензии - весьма загадочные - из нашего личного общения на "заседание парткома". При всей моей любви к тихим беседам в личке, я иногда делаю "заседания", чтобы не было потом заявлений "А Вы не говорили" или "Мне никто не помог", потому что некоторые люди играют в довольно неприятные игры: одним - одно, другим - другое. Если игрок выносит обсуждение на общак, стоит порадоваться. Если идет конструктив, в него подключаются все, а если скандал - он сам себя дискредитирует. Не придется никому объяснять в последствии, почему скандалисту указали на дверь и всегда можно дать ссылку интересующимся обоснованностью жестоких мер на "протокол совещания".
destiny: Rosetta Stone пишет: Чего это они так не дальновидны?) Ммм... наверное, я не сумела объяснить, чего они теряют? )))) Кагбе мастер еще неопытный, неизвестный, и вообще личность сомнительная. :)) Вергилий пишет: При всей моей любви к тихим беседам в личке, я иногда делаю "заседания", чтобы не было потом заявлений "А Вы не говорили" или "Мне никто не помог", потому что некоторые люди играют в довольно неприятные игры: одним - одно, другим - другое. И это правда, и по этим граблям хожено ( С тех пор решила для себя - при любом намеке на игровой конфликт буду предлагать выносить обсуждение наружу. Игровой, не личный, разумеется. Хотя , по моим убеждениям, и внешние конфликты сильно не на пользу игре. И - как всякие конфликты, могут привести к неприятным последствиям - от стагнации до развала.
Вергилий: destiny пишет: Хотя , по моим убеждениям, и внешние конфликты сильно не на пользу игре. И - как всякие конфликты, могут привести к неприятным последствиям - от стагнации до развала. Есть такое. Одна из заповедей - не допустить. Но если оно случается (а это тоже показатель жизни и движения игры), значит, надо решать. Конфликт подспудный или вылезший наружу крайне неприятен, потому что отвлекает от основных дел, очень портит настроение и рабочий настрой. Но, имхо, лучше провести лечение или удаление, чем делать вид, что все хорошо и довольствоваться псевдо-этическими отмашками навроде "Ребята, не ругайтесь!" или "Давайте жить дружно!". Они только оттягивают необходимость доработки и вопрос потом становится гораздо острее, на грань развала игры.
Rosetta Stone: destiny пишет: Кагбе мастер еще неопытный, неизвестный, и вообще личность сомнительная. :)) Кстати, интересный пункт. На сколько известность мастера имеет значение? И является ли она такой уж необходимой для привлечения игроков?
destiny: Rosetta Stone пишет: На сколько известность мастера имеет значение? Имеет значение. Репутация мастера работает на него - или против него. Как дополнение к тому, что игрок видит, рассматривая собственно игру, на которую запал - и решает - идти-не идти. Репутация складывается из очень простых кубиков - прошлые заслуги, отзывы тех, кто у него (с ним) играл, и личное обаяние )) Вы пошли бы играть к чертику из табакерки, миледи? ;)
Rosetta Stone: destiny пишет: Вы пошли бы играть к чертику из табакерки, миледи? ;) Я стараюсь не ориентироваться на слухи, мнения других. Нет, я слушаю, конечно, никакая информация лишней не бывает, но свое мнение о мастере и о человеке складываю сама. Не поймешь, пока не попробуешь, как говорится. И,имхо, меня прежде всего интересует игра (тема, сюжет и т.д.). А еще так частенько бывает, что я "клюю" именно на плохую репутацию. Например, вот о Вергилии (извините, брат мой, опять и снова вы, не икайте) говорят много плохого, в том числе, что он высокомерный, тиран и скандалист, но это не помешало мне пойти играть к этому чертику из табакерки) Добавлю, что если я знаю, что вот этот мастер не очень опытный, но его игра меня заинтересует, ведение и организация покажутся граммотными, пусть и с какими-то ошибками. я пойду и попробую И плевать я хотела на то, какая у него репутация.
Вергилий: Rosetta Stone пишет: Например, вот о Вергилии (извините, брат мой, опять и снова вы, не икайте) говорят много плохого, в том числе, что он высокомерный, тиран и скандалист, но это не помешало мне пойти играть к этому чертику из табакерки Все святая истина. И про черта тоже. *икнул*
Rosetta Stone: Вергилий *подала воды и чмокнула в макушку*
Вергилий: Rosetta Stone, не оффтопим. *ущипнул под кринолином* :) destiny пишет: Репутация складывается из очень простых кубиков - прошлые заслуги, отзывы тех, кто у него (с ним) играл, и личное обаяние )) Вы забыли сказать про слухи и субъективные оценки. И то, и другое обычно стоит делить надвое, вместе с обоянием или внушаемым ужасом, поскольку ангелов и святых здесь не водится. Я тоже не вижу для себя иного способа узнать как следует мастера проекта, как взять и поиграть у него. Ну а там уже субъективное "нравится - не нравится" на основе каких-либо лично пригодных для оценки критериев. Объективным в данном случае не может быть никто, ибо судьи сами с усами. :)
destiny: Rosetta Stone пишет: но свое мнение о мастере и о человеке складываю сама Логично, и странно, если бы было иначе ) Но Вы верно сказали - мнение о человеке - значит, человек для Вас тоже важен? Rosetta Stone пишет: но это не помешало мне пойти играть к этому чертику из табакерки) Сработало личное обаяние?)) У Вергилия (простите, сэр, что о Вас при Вас, не я начала)) игрушка красивая. Без дураков.
Ego: во нафлудили то *ниасилил*
Вергилий: destiny, ну захвалили-захвалили. Тема-то не про Вергилия и не про его, то есть мою игрушку, кхм. А приходите-ка ко мне? С обояние-метром, а? Ego, шой-то, некуда анек вставить?
destiny: Вергилий пишет: Вы забыли сказать про слухи и субъективные оценки. Это относится к перечисленным "отзывам тех, кто у него (с ним ) играл", сэр )) А оценки всегда субъективны. Именно поэтому я делю отзывы надвое и присовокупляю к ним свое, сугубо имховое мнение о человеке, которое сложилось из опыта моего личного с ним общения, негативного или нет, и личного впечатления от его игры (если я знаю, где он играл, разумеется).
Rosetta Stone: destiny пишет: Но Вы верно сказали - мнение о человеке - значит, человек для Вас тоже важен? А для вас нет?) Мастер это не какой-то эфемерный организм, управляющий игрой, не набор цифр, то есть не только. Это прежде всего человек. А репутация - это как взгляд в замочную скважину - ничего не понятно и,возможно, обманчиво. destiny пишет: Сработало личное обаяние?)) У Вергилия (простите, сэр, что о Вас при Вас, не я начала)) игрушка красивая. Без дураков. Сработало многое, миледи. И первое - то, что я наплевала на репутацию. Красивая. Но не только.
Ember: Ego И не говори-ка. И чет такое умное говорят, мне даже свои пять копеек втемного флуда вставить некуда:)))))
destiny: Вергилий пишет: Тема-то не про Вергилия и не про его, то есть мою игрушку, кхм. А приходите-ка ко мне? С обояние-метром, а? К слову пришлось, сэр. А не приду, спасибо. Но приглашение польстило, ага )
destiny: Rosetta Stone пишет: А для вас нет?) Ёпт, дык я тут битых полдня только и говорю, что для меня человек важнее, чем игрок или мастер )) Но, похоже, мы правда куда-то глубоко и далеко от мысли топикстартера зарылись.
Ego: Вергилий пффф ))) Вергилий пишет: А приходите-ка ко мне? С обояние-метром, а? так она не одна придет, она с кузнецом придет (с) ; )))
Вергилий: destiny пишет: А не приду, спасибо. Ну вот. А почему? Ego пишет: так она не одна придет, она с кузнецом придет Никогда нельзя упускать блестящий шанс для вербовки. И кузнец пусть приходит. Нам вот аутсайдеры позарез нужны. Уже замумукался искать. А среди "своих" оно как-то приятнее, вместе с милым трепом.
Ego: Ember разменяй по два и по три ; ))) destiny пишет: Но, похоже, мы правда куда-то глубоко и далеко от мысли топикстартера зарылись. статистика показывает, что все основное обсуждается на первых 3х - 4х страницах темы, дальше идет либо флуд, либо переливание из пустого в порожнее *важно*
destiny: Вергилий пишет: так она не одна придет, она с кузнецом придет (с) ; ))) и лудильщиком
Ego: Вергилий пишет: destiny пишет: цитата: А не приду, спасибо. Ну вот. А почему? хы, кстати я тоже в свое время дважды не пришол *зачем то вспомнил*)
Вергилий: Ego пишет: статистика показывает, что все основное обсуждается на первых 3х - 4х страницах темы, дальше идет либо флуд, либо переливание из пустого в порожнее *важно* Вы не умничайте, Вы лучше дровишки и маслице подкиньте-подлейте. Ну?
Ego: destiny славное статУю с собой не тащите )))
Mirax: Raserei пишет: Правда, с такого я ушла раза два... без всяких скандалов, просто вижу - тут междусобойчик, Думаю, что главная причина была не в том, что у нас междусобойчик, а в том, что у человека на получилось навязать свою волю - партнерам, мне - мастеру, хотя, я там была вроде как и партнером. А любая хорошая игра и есть отчасти компания единомышленников, если хотите, междусобойчик. Но тут, как и в реале. Если вы оказываетесь в новом для себя обществе, по-моему мнению, странно влезать туда с навязчивым стремлением все устроить на свой лад, если людям, что его составляли до этого, и так было неплохо. Rosetta Stone пишет: На сколько известность мастера имеет значение? А я не так давно в этом бизнесе, чтобы знать репутации всех и каждого, на самом деле. Действовала всегда по наитию. Бог миловал, попадались прекрасные мастера и дивные в общении люди.
Ego: Вергилий я не умничаю, я дурачусь) да и высказался прям на первой странице ) Вергилий пишет: Никогда нельзя упускать блестящий шанс для вербовки. И кузнец пусть приходит. Нам вот аутсайдеры позарез нужны. Уже замумукался искать. А среди "своих" оно как-то приятнее, вместе с милым трепом вот кстати верно на самом деле)) а чего туго с аутсайдерами? все хотят в с шашкой и на белом коне?)
Rosetta Stone: destiny пишет: Ёпт, дык я тут битых полдня только и говорю, что для меня человек важнее, чем игрок или мастер )) И тем не менее, вы сами сказали, что известность мастера, его репутация имеет значение ;) destiny пишет: Но, похоже, мы правда куда-то глубоко и далеко от мысли топикстартера зарылись. Не,не. Все по теме. О мастерах. Вергилий пишет: Никогда нельзя упускать блестящий шанс для вербовки. И кузнец пусть приходит. Чертям в табакерку разные души нужны) А я не так давно в этом бизнесе, чтобы знать репутации всех и каждого, на самом деле. Кстати, да. Новичковость в этом плане очень помогает.
Ember: Вергилий пишет: мастер так или иначе становится хорошим для одних и "тираном, сатрапом" для других. Золотая середина находится редко А она нужна эта золотая середина? Особенно и правда, с учетом того, что все люди разные и воспринимаются по-разному. От меня тоже игроки сбегали. Точнее, даже не от меня, а отчасти после моих действий. Но! Я не считаю это тиранией и сатрапством. Если кто-то из игроков считает, что раз с ним мастер общается непринужденно и с той самой долей доступности и искренности, то можно гнуть пальца и плевать на некоторые моменты - это проблемы игрока и признак его хреновости и не состоятельности, а не минус в репутацию мастера. Да еще если мозгов не хватает все вырулить и достойно остаться - пффф! Да скатерью дорога!
Вергилий: Ego пишет: а чего туго с аутсайдерами? все хотят в с шашкой и на белом коне?) Почему-то большинство игроков выбирают благонадежных персонажей. Почти никто не хочет играть махровое жулье, наркодиллеров, проституток. Многие считают, что персонажи, не относящиеся к правящему классу, автоматически окажутся вдалеке от главной интриги. Это, разумеется, не так. Потому что связи могут быть самыми разными и привязать одного персонажа к другому в качестве внезапного "фактора Х", определившего действия партнера, можно довольно легко. :) Rosetta Stone пишет: Кстати, да. Новичковость в этом плане очень помогает. Мне помогает несведущесть. Оказалось, что не знать практически весь контингент - очень хорошо для возможности взять и сыграть. Просто взять и сыграть. А там как бог на душу положит. Может, получится, а может и нет. :)
Ego: Вергилий пишет: Почему-то большинство игроков выбирают благонадежных персонажей есть мысли почему?)
Вергилий: Ego пишет: есть мысли почему?) Так я же их выше изложил. Плюс психологическая компонента. Практически никому не хочется играть ущербных и отверженных. А сыграть отъявленного негодяя, без внезапной "хорошести", так вообще великий труд. Но об этом здесь, в других темах уже достаточно много было сказано. :)
Ego: Вергилий хорошо, с другой стороны: вот вы мастер ) вы придумываете и распределяете , пишете акции, наделяете персонажей определенными свойствами, нужными для квеста) утрированно говоря - "шьете костюм" и по идее вам нужно искать того, кто смог бы этот костюм носить достойно) так вот, перекос персонажей с одним амплуа на ролевой, это чья вина в первую очередь на ваш взгляд?)
Ember: Rosetta Stone пишет: Когда мастер спокоен, даже холоден, четко аргументирует свои мысли и с ним очень сложно спорить, когда он просто граммотно ставит игрока на место, вот тогда рождаются легенды и ореол монструозности его воспринимают серьезно. Не знаю как насчет воспринимают серьезно, но определенная доля здравого смысла в этом есть. Я обычно так и стараюсь, разве что отучиться бы материться в подобных ситуациях... :)))))) Вергилий пишет: Потому что когда заводится такое, одни лезут на баррикады, другие читают не игровые посты, а срач. У третьих наступает неписец от расстройства, и это надо быстро заканчивать. Берем ножницы и аккуратно вырезаем по контуру. В смысле, бан? Меня вот ужасно радует, когда на моем форуме начинается тот самый срач, но некоторые отдельно взятые игроки не лезут на баррикады, хотя могли бы и поддержать, и затоптать всех и вся и вообще всячески покормиться, раздувая пожар. Пока еще никого не банила даже когда начиналось хамство.
Вергилий: Ego, давайте определимся. На Ваш снаружи или на мой взгляд изнутри? На мой взгляд это вина не мастера, сделавшего все, для того, чтобы были эти составляющие. Если бы Вы отслеживали время висения в гардеробной костюмов "Ганса" и "Периколо", то поняли бы, что здесь проблема в том, что: 1. Люди не хотят играть "проблемных" персонажей, которые в результате их промашки стопроцентно пойдут на убой. 2. Люди не хотят играть отрицательных персонажей (за редким исключением). 3. Я не могу гарантировать всем персонажам безопасность, таков мир. И да, аутсайдеры очень сложная категория на игре, потому что их тяжелее обосновать, мотивировать и заставить действовать, оставив в живых, красиво обходя нагромождение карательной системы. Вы любите закладывать голову в пасть льву? Рискнули бы, при том, что каждый чих сканируется и грозит "вышкой"? :) Ember пишет: В смысле, бан? Нет, не бан. Вежливая просьба покинуть игровое пространство. :)
Raserei: Вергилий пишет: 2. Люди не хотят играть отрицательных персонажей (за редким исключением). Потому что боятся. Я тоже долго боялась. Попробовала - это круууууто, оказывается. Теперь на обычностандартную кавайную няшку не затащишь уже играть :) Ember пишет: на моем форуме начинается тот самый срач, но некоторые отдельно взятые игроки не лезут на баррикады, хотя могли бы и поддержать, между прочим, игроков это очень печалит. ну блин, они тут играть пришли, а не холиварить. для холиваров есть трололошные форумы. или вообще какой-нить лурк. Кстати, степень градуса неадеквата \ тирании мастера показывает факт, живет ли его игра. Если админ реально дурак неадекват, игра помирает через относительно небольшое время. если уровень тирании нормален, то живет, несмотря на.
Ego: Вергилий пишет: давайте определимся. На Ваш снаружи или на мой взгляд изнутри? так вы мой снаружи и не узнаете )) Вергилий пишет: 1. Люди не хотят играть "проблемных" персонажей, которые в результате их промашки стопроцентно пойдут на убой. тут могу согласиться, у меня есть пунктик, я не убиваю персов, хотя одного создавал именно на убой Вергилий пишет: 2. Люди не хотят играть отрицательных персонажей (за редким исключением). не понимаю почему, кстати, они (отрицательные) гораздо веселее Вергилий пишет: И да, аутсайдеры очень сложная категория на игре, потому что их тяжелее обосновать, мотивировать и заставить действовать, оставив в живых, красиво обходя нагромождение карательной системы. не согласен, они мотивируются ни чуть не сложнее "блаародных принсев" Вергилий пишет: Вы любите закладывать голову в пасть льву? Рискнули бы, при том, что каждый чих сканируется и грозит "вышкой"? я - да )
Rosetta Stone: Ego Все так и сеть. Одно дело, когда, вроде бы и интригуешь, но у тебя драгоценности на шее, задница,пардон, в тепле, ты красив и сидишь на вершине социальной лестницы. И совершенно другое быть изгоем, инвалидом в гетто, когда тебе реально могут в одно мгновение снести голову. Реально, потому что, если будет косяк, то мастер не сможет тебя спасти. См. подпись Вергилия. А еще не хватает середничка. Простых людей, рабочик, студентов. Но и тут нет мастерской вины. я - да ) Вот так, кстати, многие говорят, а играют все равно тех, кто повыше и у кого на руках козырей больше. Кстати, по-моему, речь не идет об отрицательных и положительных персах. Аристократ еще не значит "няшка", изгой, промышляющий преступностью не всегда исчадие ада. Все как в жизни.
Вергилий: Ego пишет: тут могу согласиться, у меня есть пунктик, я не убиваю персов, хотя одного создавал именно на убой Вот, видите, а они почти все смертники. Точнее, разглядеть там лазейку очень тяжело, и если я ее начну усиленно подсказывать, получится натяжка и самим претендентам играть будет неинтересно. Кроме того, люди боятся и не любят думать. Заранее прошу простить за резкость высказываний. :) Ego пишет: я - да ) При том, что не любите убивать персонажей? Как справляетесь с внутренним противоречием? :)
Ego: Rosetta Stone пишет: А еще не хватает середничка. Простых людей, рабочик, студентов вот тут кстати всеми руками согласен, банальность и середняк не любит играть никто вообще, по крайней мере я не встречал Rosetta Stone пишет: Все так и сеть. Одно дело, когда, вроде бы и интригуешь, но у тебя драгоценности на шее, задница,пардон, в тепле, ты красив и сидишь на вершине социальной лестницы. И совершенно другое быть изгоем, инвалидом в гетто, когда тебе реально могут в одно мгновение снести голову. Реально, потому что, если будет косяк, то мастер не сможет тебя спасти. да скушно же йопт ) Rosetta Stone пишет: Но и тут нет мастерской вины. а чья вина? я не ищу крайнего, мне просто интересно) если имеет место быть жесткий квест в который набирается определенный контингент, если анкеты проходят строгую проверку, если с кандидатами на ключевые роли проходит собеседование, так откуда на ролевой берутся что называется "лишние" игроки?
Ego: Вергилий пишет: Кроме того, люди боятся и не любят думать. хе хе, что есть то есть)) Вергилий пишет: При том, что не любите убивать персонажей? Как справляетесь с внутренним противоречием? грызу ногти и устраиваю истерику в аське паре близких друзей ) впрочем, при всех угрозах во всех подобных отыгрышах моих персов оставили в живых)
Маркиза: Я стараюсь обходиться без аутсайдеров, инициируя идеологические конфликты между формально-положительными героями. Когда все по-своему правы, но каждый в чем-то не прав, и в итоге они кроваво друг с другом расправились. В остальном, это право игрока, я считаю, играть то, что ему хочется. Если аутсайдеров играть не хотят, значит, не хотят, уговаривать никого я не стану (это лишнее принуждение, которое все равно в финале выйдет боком), а сюжет пойдет без аутсайдеров, что ж поделать. В самом крайнем случае, если кровь из носа нужен драматический злодей без проблесков света во взоре, то придется исполнять его мастерской неписью.
Вергилий: Ego пишет: если анкеты проходят строгую проверку, если с кандидатами на ключевые роли проходит собеседование, так откуда на ролевой берутся что называется "лишние" игроки? Потому что сначала они приходят со словами "Я! Возьмите меня! Все сделаю!" и говорят это так искренне, что грех не поверить. А потом - четыре месяца игры, стало скучно, захотелось мужчину (да, и такое у нас было, с криками причем - "Дайте мне мужа или уйду"), романтическую линию, небо в алмазах, а по сюжету безнадега и ангст, а в конце смерть. Мир красивый, только там нет счастливых, и это надо понимать с самого начала. Люди же наивно полагают, что на очередную антуражку пришли. :)
Ember: Mirax пишет: главная причина была не в том, что у нас междусобойчик, а в том, что у человека на получилось навязать свою волю - партнерам, мне - мастеру, хотя, я там была вроде как и партнером. Согласна. А еще бывает, придут, влезут в отыгрыш, их проигнорируют а потом получается то самое "аааа, меня проигнорировали, у вас тут междуусобчег". Но это больше к локационкам, да и в эпизодичках должны быть заранее игровые планы, чтобы потом не было "а вот не прижился я, патамушта внимания не обращали на мой зов". Имхо, конечно.
Rosetta Stone: Ego пишет: да скушно же йопт ) Что вам скучно?) Ego пишет: а чья вина? я не ищу крайнего, мне просто интересно) Именно ищите)) Извините. И у тут два варианта: виновен мастер, вина в преимуществе вкусов. На самом деле вины тут ничьей нет. Просто есть особенности социума, человеческие особенности.
Mirax: Вергилий пишет: Кроме того, люди боятся и не любят думать. Да нет, дело не только в этом. Просто не настолько уверены в своих силах. Ведь небанально сыграть банальность и посредственность - гораздо сложнее, чем взять и воплотить какого-нибудь героя с шашкой и на коне.
Маркиза: Rosetta Stone пишет: И совершенно другое быть изгоем, инвалидом в гетто, когда тебе реально могут в одно мгновение снести голову. Реально, потому что, если будет косяк, то мастер не сможет тебя спасти. Совершенно нет разницы, вопрос только в том, хочет игрок такого персонажа, или не хочет. Если хочет, если проникнется, то сыграет. Если не хочет, ничего не сделать, да.
Вергилий: Маркиза пишет: Я стараюсь обходиться без аутсайдеров, инициируя идеологические конфликты между формально-положительными героями. Когда все по-своему правы, но каждый в чем-то не прав, и в итоге они кроваво друг с другом расправились. Это мудрое решение, только если мастер не поставил себе задачу описать социум достаточно подробно и показать разницу между разными его составляющими, на примере быта, столкновений взглядов, живыми персонажами (каждый со своей историей и мотивациями), глазами игроков, а не неписями. Я знаю, что это практически неподъемно и не жалуюсь. Было приведено скорее как пример предпочтений основной массы игроков. :) Mirax пишет: Просто не настолько уверены в своих силах. Ведь небанально сыграть банальность и посредственность - гораздо сложнее, чем взять и воплотить какого-нибудь героя с шашкой и на коне. Вы правы. Но на то и высокие ставки. Ну интересно же. До чертей интересно, как оно оживет. :)
Ego: Вергилий все лгут (с) ))) ладно, нашли крайнего ))) Rosetta Stone пишет: Что вам скучно?) сидеть в тепле)
Ego: Маркиза пишет: вопрос только в том, хочет игрок такого персонажа, или не хочет я б сказал: умеет или не умеет а то будет блаародный бомж с дедушкой рокфеллером
Вергилий: Ego пишет: а то будет блаародный бомж с дедушкой рокфеллером Обоснуйно такое возможно, если дедушка был картежником и пустил по ветру все семейное состояние. Но это еще надо грамотно написать. :)
Маркиза: Вергилий пишет: только если мастер не поставил себе задачу описать социум достаточно подробно и показать разницу между разными его составляющими, на примере быта, столкновений взглядов, живыми персонажами (каждый со своей историей и мотивациями), глазами игроков, а не неписями. Нельзя объять необъятное, мессир. Игроки слишком эгоисты, и беззаветно претворять в жизнь все мастерские фантазии они не станут. Свои - другое дело.
Ego: Вергилий пишет: Обоснуйно такое возможно, если дедушка был картежником и пустил по ветру все семейное состояние. Но это еще надо грамотно написать поспорю) либо человек пришол играть бомжа, либо пытается хитровыебанным способом усидеть на двух стульях, когда и нашим и вашим)
Rosetta Stone: Маркиза пишет: Совершенно нет разницы, вопрос только в том, хочет игрок такого персонажа, или не хочет. А вот не хочет, потому что либо акула глухая, либо свистка не досталось. То бишь либо кажется трудным, либо не хочется быть внизу социальной лестницы и т д. Но речь не идет обязательно о канонических персах. Никто не мешает - сделай неканон, такого, какой нравится тебе.
Вергилий: Маркиза пишет: Игроки слишком эгоисты, и беззаветно претворять в жизнь все мастерские фантазии они не станут. Ну зачем же "все", двух обычно достаточно. Тут не столько в эгоизме дело, сколько в совпадении интересов или в несовпадении их. И в возрастном цензе, пожалуй. Юные игроки любят играть романтику и приключаться. Кто уже постарше, начинает заглядываться на хоррор и сюрвайвал, а потом лезть в социальные исследования. А кто-то просто хочет отдохнуть. Ну а нам приходится выбирать из всего этого, правильно расставлять приоритеты и не требовать от людей больше, чем они могут дать. Но соблазн велик, правда ведь? ;) Ego пишет: поспорю) либо человек пришол играть бомжа, либо пытается хитровыебанным способом усидеть на двух стульях, когда и нашим и вашим) А вот поспорю. Если игрок это сделает талантливо, так пуркуа бы не па? Пусть играет на разнице жизни до и жизни после, описывает муки выбора и слом жизненных ценностей, дойдет до преисподней и поднимется обратно. Или дойдет до полного распада личности со всей его трагедийностью. Пусть покажет изнанку. Почему нет? :)
Маркиза: Ego пишет: я б сказал: умеет или не умеет а то будет блаародный бомж с дедушкой рокфеллером Нет, все же хочет или не хочет. Потому что тот, кто хочет, ищет средства, а кто не хочет - оправдания )
Ember: Raserei пишет: между прочим, игроков это очень печалит. ну блин, они тут играть пришли, а не холиварить. для холиваров есть трололошные форумы. или вообще какой-нить лурк. Да я понимаю что печалит. Но пусть тогда не читают и не учавствуют, правильно? А то иные начинают поддерживать, кто-то вставит свои 5 копеек и все продолжилось. Кто-то же наоборот, посмотрит, плюнет да играет себя дальше. А иногда без срача не обойтись. Потому что если человек не понимает в асе и ЛС и продолжает делать то же самое, приходится выносить это на форум чтобы другие не думали, что подобное поведение в игре нормально. И вообще, как там в "заповедях" - "не все, что происходит в нете, тебя касается". Иногда это даже мастера не касается, а ему приходится вникать и разруливать. Вергилий пишет: 1. Люди не хотят играть "проблемных" персонажей, которые в результате их промашки стопроцентно пойдут на убой. 2. Люди не хотят играть отрицательных персонажей (за редким исключением). 3. Я не могу гарантировать всем персонажам безопасность, таков мир. Но это мы немного сейчас перейдем на обсуждение темы "отрицательные персонажи" или "вся правда о маньяках", там много чего сказано. Я не отсылаю, просто боюсь что начну повторяться:))) Rosetta Stone пишет: Вот так, кстати, многие говорят, а играют все равно тех, кто повыше и у кого на руках козырей больше. А вот не соглашусь. Обычно кто так уверенно говорят, те как раз и могут реально отыграть любое. Но это уже не просто хорошие, а очень хорошие игроки, имхо. Rosetta Stone пишет: А еще не хватает середничка. Простых людей, рабочик, студентов. Смотря что за тематика игры. Просто для примера - у нас на игре их дофига было и есть, благо что мир позволяет. Даже вон нечисти-чисти нет почти, все хотят быть простыми человечками:)) Ну а если это "чистая вампирка" и я иду на нее играть - дык наверное мне захотелось поиграть вампиром, правильно же. Или если в игре основные действующие персонажи не пейсане и студенты - смысл играть пейсанина или рабочего? Все исходит из тематики.
Ego: Маркиза хех, в принципе верно ))
Маркиза: Вергилий пишет: Юные игроки любят играть романтику и приключаться. Кто уже постарше, начинает заглядываться на хоррор и сюрвайвал, а поом лезть в социальные исследования. А потом снова в романтику и приключаться. Моя статистика с Регентства показывает, что лучшие игроки "любовных романов" дамы около тридцати и старше. Надо спросить, проходили ли они стадию хоррора ) Видимо в браке. Но я не о том, я о том, что роль можно навязать, обаять и уговорить игрока на деяния, интересные больше мастеру, чем ему самому. В конечном итоге игрок взбунтуется, увы. Поэтому соблазн, о котором вы говорите, злооо.
Вергилий: Маркиза пишет: Но я не о том, я о том, что роль можно навязать, обаять и уговорить игрока на деяния, интерсные больше мастеру, чем ему самому. В конечном итоге игрок взбунтуется, увы. Поэтому соблазн, о котором вы говорите, злооо. Нет, навязывание, даже "нежное" - никак не выход. И никогда им не было. Усилий много, а КПД низкий. В любом случае игрок соскочит с роли. Я о том, что при этом никто не мешает ставить цели, корректировать желания и собственные взгляды на игру. Это тоже часть игрового процесса. За месяцы игры случается столько пересмотров, осознаний, внезапных уроков, что это захватывает не меньше самой игры. Поэтому хорошо, когда есть соблазны (исполнившиеся или нет), они помогают развиваться. Опыт бесценен.
Маркиза: Вергилий пишет: Поэтому хорошо, когда есть соблазны (исполнившиеся или нет) Неудовлетворенный мастер - сташное безжалостное существо, от которого нет спасения ) Почему-то со временем мне начинает казаться, что лучше опустить планку пониже, а потом приятно удивится, чем выставить ее сразу в заоблачную высь и жестоко обломаться.
Raserei: Ember пишет: "не все, что происходит в нете, тебя касается Если я играю на каком-то форуме, то меня касается все, что на нем творится. Как-то так.
Вергилий: Маркиза пишет: Неудовлетворенный мастер - сташное безжалостное существо, от которого нет спасения Да ладно? Побесится-побесится и баиньки пойдет. (с) ;)
Ember: Raserei Допустим, в конфликтной ситуации ваш и партнерские персонажи не задействованы никаким образом. Но тем не менее чужой конфликт может подбить вас на уход? Формулировка не очень, но смысл вопроса примерно такой:)) Просто не все можно решить "закрытым способом". А конфликты бывают везде.
Raserei: Ember Ember пишет: чужой конфликт может подбить вас на уход ну всеравно., если дело происходит не в личке, то... мнение об админах складывается. об игроке, ясное дело, тоже. если там явный тролль и неадекват, то туда и дорога. а если нет... "звоночек". потому что если молчать, когда приходят за другими, то что будет, когда придут за мной? *почти цитата*
Ember: Raserei пишет: если молчать, когда приходят за другими, то что будет, когда придут за мной? Ну, если игроки ведут адекватные отыгрыши то как правило и не придут:))) Но все опять же от мастерской адекватности зависит, верно.
Вергилий: Raserei пишет: тролль и неадекват, то туда и дорога. а если нет... "звоночек". Тролли бывают разные. Бывает, подтролливают админа или игрока тихо в личке, а в общак птички-цветочки. В итоге активно защищающаяся сторона получается неадекватом в глазах наблюдающих конфликт. Вот такое очень мешает игре и создает неоднозначные ситуации. А вообще, я уверен, паинек нет. Все зависит от приоритетов, что кому дороже. Для некоторых оклоигровые срачи тоже элемент игры, так сказать, в нагрузку к основной сюжетной линии. :)
Raserei: Ember приходили. честно. причем, там явно был неадекват прогрессирующий у админки. Вергилий пишет: подтролливают админа или игрока тихо в личке, а в общак птички-цветочки и такое бывает, не спорю. И это самое плохое, когда со стороны кажется одно, а "на самом деле"... поэтому я почти всегда (ну если игра нравится) общаюсь с людьми, иногда пытаюсь мирить, и в том числе пытаюсь разобраться, кто прав.
Вергилий: Raserei пишет: иногда пытаюсь мирить, и в том числе пытаюсь разобраться, кто прав Не прилетает, от тех, кого мирите? А то оно обычно так, когда ругаются, достается всем вокруг.
Raserei: Вергилий бывает, прилетало. Но это издержки.
полная версия страницы